Насадка из сетки

Пока немного занят, но в ближайших планах менять насадку из стеклянных шариков на маленькие рулончики из мелкой нержавеющей сетки. Собираюсь делать их диаметром и высотой миллиметров по 5 с количеством витков в рулоне штук 7-10. У неё будет хороший свободный объем, отличная удерживающая способность и очень большая поверхность контактной поверхности. Подозреваю, что эта насадка будет не менее эффективна, чем спиральная призма.

Простите за может быть некорректное предложение... А почему бы не нарезать из стеклоткани? Есть ведь марки термо- химически стойкие. Не в качестве рекламы - http://empro.oml.ru/

Некорректных предложений не бывает. Бывают непристойные, их как правило делают подвыпившим дамам
Ближе к делу. Если из стеклоткани нарезать, боюсь, кто это будет слишком плотная насадка. Если она будет промочена флегмой, чёрта два её продуешь парами из куба. Возможно есть смысл смотать её в рулон в паре с крупной нержавячей сеткой для создания каналов для флегмы и пара, и этот рулет в виде колбасы втолкать в трубу.
Надо пробовать.

Подбор материала ля насадки приводит к конфликту количества и качества. Более плотная насадка с большой смачиваемой поверхностью даст прекрасные качественные показатели, но это будет в ущерб производительности. И наоборот.
Задача - найти приемлемый вариант, когда и производительность и качество будут достаточными.

Согласен. Здесь видимо могут быть варианты использования. Может быть стоит сделать что-то похожее на тарелки. Несколько слоев стеклоткани уложить, далее - пропустить некоторое расстояние, опять уложить... Очень сложно по конструкции. В интернете нарыл следующее: "Модификация насадки Подбильняка, предложенная Брезина, выполнена в виде трубы из стеклоткани, спирально намотанной на центральный стержень, также обернутый стеклотканью. ВЭТС для данной насадки лежит в интервале от 1,6 до 2,37 см. Высокая эффективность этих колонн обусловлена образованием тонкой пленки жидкости между отдельными витками за счет капиллярных сил [57]." Источник - Крель 176-я страница, но на сайте нет рисунка... надо поискать.

Уточню. В издании 80-го года стр. 355

Я делал насадку из мелкой-мелкой нержавеющей сетки, проплессированой в направлении 45^о и свёрнутый в рулон. Рубцы плессировки определяли расстояние между соседними слоями, а заодно играли роль распределителя флегмы и пара. У меня была сетка размером 50 х 100 см, вот я и свернул её в рулон метровой длины. Оказалось, что для Двн колонны 40 мм такое расстояние между витками маловато. Извратился и перекрутил её так, чтобы метровая длина скрутилась в рулон. Получил очень плотную насадку высотой 0,5 метра. Провел на ней ректификацию с замечательными результатами. Собирался уже добавить в трубу второй такой рулон, но тут как раз привезли мне шарики, и я забросил эксперименты с сеткой. Так что рекомендую не резать сетку на отдельные блинчики, а плессировать, скручивать в рулон и пхать в трубу. Но - повторяю - сетка должна быть очень мелкой. Она похожа на ткань. Когда я покупал её, продавец отмерил, сделал ножницами надрез и элементарно разорвал её так, как рвут ткань. Нарезание на блинчики чревато одним неприятным эффектом. Те волокна сетки, которые окажутся у края и будут небольшой длины, обязательно при заталкивании вытрусятся, и у стенок не произойдет плотного прилегания. А это приведет к тому, что флегма в основном будет двигаться вдоль стенок (особенно при недостаточной теплоизоляции колонны), а пар найдет себе дорогу ближе к центру. Такой режим приведет к недостаточному тепломассообмену и, как следствие, к низкой разделительной способности.
Игорь, 19 Апр. 08, 18:00

Судя по описанию ты как раз и получил насадку Подбильняка предложенную Брезина. А не помнишь как эта "ткань" называлась и для чего она предназначена? Хотел было взять стеклоткань, но нержавейка как-то больше внушает доверия... Хотя на сайте производителя (ссылку я приводил) ранее указывается на один из типов стеклоткани именно для химических процессов. Попробуй вспомнить.

Да и еще, в библиотеки направил запрос с указанием источника на насадку Брезины. Думаю, что рано или поздно получу описание (видимо на чешском). Думается, что такая насадка может стать очень хорошей альтернативой для самодельщиков, что косвенно подтверждает и эксперимент Игоря с нержавеющей тканью. Если 2,37 см. дано для производительности 2л/ч, то думаю при 1 л/ч высота ТТ составит около 2-х см. Плюс ко всему, если говорить о стоимости стеклоткани, то альтернативы я, честно говоря, кроме стеклобисера не вижу.
Заметили, что когда речь заходит о стоимости материалов для насадки на первое место выходит стекло?

... ты как раз и получил насадку Подбильняка предложенную Брезина.....club_9421, 16 Июня 08, 11:21

Наверное нет. Насадка Подбильняка - это пружина, намотанная на трубу, а Бразена заменил прихину на трубку из стеклоткани. То есть это - "шланг" из стеклоткани, намотанный на центральную трубу. Флегма и пар при этом многократно пересекают стеклоткань поперёк, входя в "шланг" и выходя из неё. У меня несколько по другому. У меня просто рулон из сетки, вставленный в трубу колонны. Это ближе к Зульцеру.
Как называлась "нержоткань" я не знаю. Купил её на рынке у тех, кто продаёт всякие-разные металлические сетки. Это по сути сетка, только размер очка наверное 0,1 мм. Где-то у меня сохранились фотки процесса изготовления. Найду - выложу.
Кстати, а почему бы не попытаться сделать настоящий Хэли-грид Подбильняка? Если Двн трубы 40 мм, а Днар центральной трубки 15 мм, можно сделать оправку сечением 12 на 6 мм и намотать на неё проволоку 0,25 мм. Можно прикинуть сколько нужно будет проволоки на 1 метр насадки. Допустим, в зоне примыкания к центральной трубе витки будут соприкасаться. Тогда на один оборот вокруг центральной трубы уложится (15х3,14):0,25=188 витков. Каждый виток - (12,25+6,25)х2=37,5 мм, а количество проволоки на один оборот 188х37,5=7 метров. Виток по высоте займёт 6,5 мм, значит на метр высоты их будет 1000:6,5=154 штуки. Общее количество проволоки на метр насадки - немногим более километра. Весить она будет менее 400 г. Вполне повторяемая конструкция! Единственное что вызывает сомнение - получится ли столь деликатную противозачаточную спиральку вставить во влагалище в колонну не повредив витки.
Вот иллюстрация из Креля.

Понятно. Еще раз перечитал - да... Цель такова - максимально простое изготовление эффективной насадки из вполне доступных материалов. Твои расчеты очень обнадеживают. Но не могу избавиться от мысли о твоих результатах с "тканью". Тем, кто живет в сельской местности довольно сложно искать редкие "материалы". По твоим прикидкам, что называется "по ощущениям" какова ВЕП при использовании этой сетки? А фотки нужны конечно. Попробую повторить твой опыт с максимально "дырявой" стеклотканью и попробовать изготовить эту "бразиновскую" спираль из стеклоткани. Как куплю всё необходимое отпишусь.

Цель такова - максимально простое изготовление эффективной насадки из вполне доступных материалов.club_9421, 16 Июня 08, 21:20

В этом направлении у меня появилась, но пока еще не сформировалась мысль вместо мотания спиральной призмы нарезать полосок из нержавеющей "тряпки" (она у нас вполне доступна) и накрутить из них колечек или нагнуть каких-то кубиков размером 4-5 мм и использовать как насыпную насадку (например, Окта-пак Подбильняка или насадка Керени).Это будет не намного менее эффективно, чем спиральная призма. Ниже рисунок № 1 - табличка из Креля и мой коммент.

какова ВЕП при использовании этой сетки?

Честно говоря, я не очень дружу с понятием ВЕП или ТТ. Суди сам. Если не сделать возврата флегмы, а всю её отбирать, любая колонна независимо от числа тарелок не будет очищать сырец. Никакого разделения не будет. А при полном отсутствии отбора при работе на себя разделение максимально. При излишней мощности нагрева, булькающий (барботажный) слой поднимется до дефлегматора и разделения тоже не будет, а при недостаточном нагреве пар  флегма найдут себе раздельные пути движения по насадке и тепломассообмен не произойдет. Так что разделительная способность колонны зависит не только от эфемерного значения ВЕП, которое и определить-то толком нельзя, но и от многих других факторов. Например на рисунке № 1 видно как ВЕП зависит от величины отбора, а на рисунку 2 - как зависти число ТТ ( а следовательно и ВЕП) от скорости пара в колонне. Немалую роль играет и "архитектура" насадки. У меня сейчас шарики, разделение отличное, но я недоволен. Они занимают 3/4 объема колонны, чем очень снижают её пропускную способность. Для того, чтобы ВЕП "сработала", приходится вести отбор с интенсивностью от 900 мл/час в "послеголовый" период и 600 мл/час в середине разгонки, до 200-250 в "предхвостовой". На диаметре колонны 40 мм я ожидал большего.
Конкретно отвечая на твой вопрос, отмечу, что по сути рулонная насадка из сетки ничто иное как Зульцер. Может похуже качеством в связи с кустарным изготовлением. При моём режиме отбора я оцениваю число ТТ на моей трубе 1,1 метра в 25-30 штук, то есть ВЕП порядка 3,5-4 см.
--------------------------
А теперь ближе к рисунку "насадка 1". Диаметр колонны 24 мм, разделяемая смесь - какая-то органика (не спирт)
Там три графика, сопоставляющих характеристики сжатой и растянутой спиральной призмы и кубиков из сетки.
Первый - ВЕП. Сетчатый кубик по этому показателю лежит между плотной и растянутой спиралью. Уже неплохо.
Второй график - удерживающая способность. Чем она меньше тем лучше. Кубики занимают достойную позицию, особенно на больших нагрузках.
Третий - гидравлическое сопротивление, приходящееся на 1 тарелку. Кубики однозначно лучше.
Так что приступаю к накручиванию кубиков. Надеюсь с ними добиться производительности не менее 2000-2500 мл/час в колонне 40 мм высотой в метр. Ожидаю ВЕП 3 см , следовательно число ТТ 30 штук и перепад давления до 250 мм.в.ст.
Прикинул количество сетки. На один кубик - полоска сетки размером 5х50мм, количество кубиков на ярус -  50 штук, количество ярусов - 200, всего 10000 кубиков, или 10000х0,005х0,05=2,5м2. Немало. У меня при изготовлении рулона на 50 см высоты ушло 0,5м2 сетки. Всё. Я себя уговорил. Завтра начинаю крутить кубики


---------------------------
Оба рисунка нагло спёрты из Креля, глава 7.8 "Насадки"

Специально для club_9421
Археологитеские раскопки дали результат. Найдены фоты от 5 января, когда я делал рулонную насадку из нержавячей сетки.
Это общий вид моей нынешней колонны на этапе завершения. Осталось только изоляцию устроить.

Это внешний вид плессировки.

Поперечное сечение - для заблаговременного ответа на вопрос как я поролся с центральной дырой.
Просто первые витки сложены, а не накручены.

Насадка очень проста в изготовлении , но для достижения высокой разделительной способности в трубу д.40 мм пришлось крутить рулон, свернутый из метра сетки. Это привело к высокому гидравлическому сопротивлению и излишней удерживающей способности. Все параметры примерно на уровне шариковой стеклянной насадки д 3,5 мм.
Планирую эту сетку развернуть, нарезать на полоски н накрутить  насадку Керени  - спирально свёрнутые кубики.

ПАо поводу применения стеклоткани, я бы сделал так. Взял бы нержавячую сетку с очком 1,5-2 мм , положил бы её на кусок стеклоткани чуть болшего размера и скрутил бы в плотный рулон так, чтобы первые 3 и последние 2 витка состояли из одной стеклоткани, а в остальной зоне перемежались нержсеткой. Сетка играла бы роль сепаратора, предотвращающего плотное прилегание витков стеклоткани один к другому. В любом случае пробы со стеклотканью будет экспериментом с малопредсказуемым результатом. Смущает слишком высокая удерживающая способность ткани и большое удельное сопротивление. Надо пробовать.

Пробовать буду обязательно. Насадка в принципе по исполнению не сложна как по твоему варианту, так и по варианту Брезины. Жду материалов и начинаю ваять.

если нет сетки - возможно сделать так: длинный рулончик стеклоткани малого диаметра обматываем например нихромовой или нержавеющей проволокой с некоторым шагом между витками... затем снова слой стеклоткани с небольшим перехлестом... сверху снова обмотка, но уже в другом направлении и так до достижения нужного диаметра... но это конечно более хлопотно чем с сеткой

Сегодня сделал небольшое количество сетчатой насадки для маленькой экспериментальной колонны. Если не ошибаюсь, это насадка Керени.

Сетка из нержавеющей проволоки сечением 0,1 мм, шаг проволок 0,25 мм.
Резал полосками 5 х 25 мм, затем крутил в неплотный рулончик.
Сделал кое-какие расчеты для своей насадки из стеклошариков и для новой сетчатой насадки. Результаты интересны.

Характеристика Свободный объем Использование высоты Отношение поверхности к полному объему Отношение поверхности к свободному объему

Ед. измер. % % м2/м3 м2/м3

Шарики 3 мм 35 70 1310 3770

Сетчатые рулоны 95 98 2120 2240

Накрутил  таких боченков, посмотрел, как они улеглись в банке... Из-за "цеплючих" кончиков проволоки образовывались пустоты, высотой в 5-6 размера боченка. По этому быд сделан выбор в пользу "тарелок" Стедмана.

Даже писать стыдно... Жена у меня очень хорошо шьет. Когда увидела мои посты с предложением выполнить насадку из стеклоткани, спросила: "Что это за ткань?". Стала в общем распрашивать. Я ей открыл Креля. Она сидела читала и ничего не сказав ушла. Где-то в нете заказала (как выяснилось через 3 недели) стеклонить. Теперь домой принесет какой-то непонятный ручной аппарат (вязальный что-ли?) и чего-то будет делать с этой стеклонитью. Стеклоткань мне так и не привезли - она где-то кусок надыбала. На обертку внутренней трубы мне хватит вполне. Когда она этим начнет заниматься - не знаю (к ней вообще лучше не лезть когда шьет, плетет и пр.). Сейчас у нее на первом месте заготовки. Но делать она точно будет - терпению иногда поражаюсь. Попробую этот агрегат в работе отфоткать и описать весь процесс, но это будет только после того как жена все сделает.
Игорю: получается у меня есть насадка из стеклобисера и, видимо будет из стеклонити а трубы 4 метра. А хочется еще хорошее подобие экстрактора для перегона со всякими травами, благо использую ферменты и муку - самогон получается действительно отличным. В экстракторе хочу как-то использовать шарики (стеклобисер).

Прежде, чем запускать большую ракету на Луну, запусти маленькую к соседу с огород.
На форуме ни у кого нет опыта изготовления насадок из стеклоткани или стеклонити, и её пропускная способность может оказаться очень маленькой. Как выяснилось, шарики диаметром 3,5 мм и спиральная призма размером меньше 3 мм создают очень серьёзные препятствия потокам пара и флегмы. Как поведет себя стеклонить - неизвестно. Поэтому может есть смысл сначала  сделать совсем небольшую колонну и поэкспериментировать с ней?

Я буду делать сразу же небольшими царгами - первую соберу, а там посмотрим как себя насадка поведет. Жена принесла еще какой-то агрегатик похожий на ткацкий станок. Информации мало - первоисточник я добыть пока не смог (указанный Крелем). Толщина нити точь в точь 0,25 мм (так было заявлено в интернет магазине по телефону, хотя отклонения есть). Что касается расстояний, плотности и т.д., то она сказала что надо пробовать и можно сделать не ткань в обычном понимании, а что-то вроде ниток насаженных (пересекаемых) на четыре проволки (например сплетенные нити). Кроме того расстояние между витками экспериментально вполне подбираемы. Я все равно в этих швейных делах ничего не понимаю - пусть делает, а я попробую.
Кстати, по поводу стеклонити. Она очень похожа (по сгибаемости и т.п. механическим параметрам - на ощупь) на проволоку. Химически стойкая. Держал ее на пару - ничего такого, чтобы могло повлиять на ее прочность не происходило.

Сделал насадку Стедмана из сетки 2,0х0,2. Из сетки вырубил кольца с учетом прогиба, прогнул в виде полусферы, изготовил из фторопласта опорные прокладки для укрепления пары сеток в трубе и обеспечения стока флегмы с поверхности на сетку. в 1,5 метра втолкнул 150 пар полусфер с прокладками с небольшим прижимом.
Колона работала нормально - давала заявленный 95,6%. по количеству ТТ не мерял. По производительности не помню. Давно дело было.
Но очень трудоёмкий процесс сборки. Заказывал штамп вырубной.

Сделал насадку Стедмана из сетки 2,0х0,2
...По производительности не помню. Давно дело было...Flyer, 09 Окт. 08, 16:36

Так это воспоминания?

...изготовил из фторопласта опорные прокладки для укрепления пары сеток в трубе...

Я отказался от распорных колец, просто спаял пары двумя каплями диаметрально, лиш бы не развалились. При сборке макушки сеток касаются друг друга, и при сжатии, "тарелки" раздавливается по диаметру. Чем и обеспечивается хороший контакт со стенкой трубы, и отводу флегмы.

в 1,5 метра втолкнул 150 пар полусфер с прокладками с небольшим прижимом.

А какой диаметр у тубы?