Отбор голов с бесконечной флегмой

Miroschnik, такойSedoY, 24 Июля 15, 23:57

Именно!!!
Только с тарелкой нужно помудрить...
Сделать возможность накопления и ПОЛНОГО, без попадания в колонну, слива...

Ради простоты конструкции этим можно пожертвовать.A32, 24 Июля 15, 23:57

Так и прямоточник проще тарельчатой колонны...

Не будет там более концентрированных голов, ведь туда сливается то ,что с дефа вышло.texnar, 24 Июля 15, 23:33

Будет. При работе колонны "на себя" концентрация летучих компонентов в верхней части колонны максимальна.

накопления и ПОЛНОГО, без попадания в колонну, сливаMiroschnik, 25 Июля 15, 03:04

так есть такое - если прежать возврат - получится емкость грамм 40, перелив правда непонятный будет - на стенки трубы

может ещё переливы сделать?

A32,Может я недопонял. Флегма сливается в эту емкость ,а из нее в колонну, в емкости разделения нет? как тогда там больше концентрация голов?

Так и прямоточник проще тарельчатой колонны...Miroschnik, 25 Июля 15, 00:04

Некорректное сравнение.
Не надо громоздить из накопительной ёмкости реальную тарелку.
Если не хватает одной тарелки проще добавить обычную.

я потом над идеями Zapal с плоским дефлегматором со спиралью Архимеда ещё подумаю  - как "этажерку" сделать. хотя вот оно мне надо с двухметровой колонной 40мм ))))))

может ещё переливы сделать?SedoY, 25 Июля 15, 00:16

Я бы бортик в центре, у колонны маленько нарастил...
Увеличил бы объём грамм до 70-100...
Сливную трубку оставить но тройник для слива флегмы в колонну убрать...
Организовать дополнительный слив в колонну с верхнего уровня флегмы в накопителе дефлегматора...
Соответственно затвор на сливе должен обеспечивать большую пропускную способность...

A32,Может я недопонял. Флегма сливается в эту емкость ,а из нее в колонну, в емкости разделения нет? как тогда там больше концентрация голов?texnar, 25 Июля 15, 00:18

Тут изюминка вот в чём:
Если мы отбираем головы в обычном режиме (т.е. с конечной флегмой) концентрация летучих компонентов в погоне меньше, если бы мы отбирали головы с бесконечной флегмой.
Но с бесконечной флегмой ничего отобрать не получается. Для этого и придумана эта накопительная ёмкость.
Мы ничего не отбираем - всё, что в ёмкость приходит, возвращается в колонну обратно, т.е. флегма бесконечная.
На бесконечной флегме (повторяюсь) концентрация ЛК максимальна, эта максимальная концентрация и накапливается.
Как накопится - сливаем. В кубе ЛК, соответственно, остаётся меньше, чем при отборе такого же кол-ва погона с конечной флегмой.
Выигрыш не то, что бы большой, но он есть

хотя вот оно мне надо с двухметровой колонной 40мм ))))))SedoY, 25 Июля 15, 00:26

Коллеги пишут что при циклическом сливе голов время их отбора уменьшается в разы...
А это экономия энергоносителей...
Цены на них всё растут и растут...

Если не хватает одной тарелки проще добавить обычную.A32, 25 Июля 15, 00:18

Логично, но большего размера...
Зачем тогда накопительная ёмкость?
Вот и предлагается объединить сборник флегмы и накопительную ёмкость...
Получив в итоге еще одну тарелку...
Что, само по себе, вроде как и не плохо...

A32, А почему ты считаешь что внутри емкости вся флегма перемешиваться не будет а сливаться будет более "чистая" часть?

Коллеги пишут что при циклическом сливе голов время их отбора уменьшается в разыMiroschnik, 25 Июля 15, 03:35

думаю чистота разделения только страдает - "шатания" в стабильном процессе ненужны.
думается мне - иллюзия.

Мне кажется объём ёмкости не должен быть больше всего количества голов что мы хотим отобрать...Miroschnik, 24 Июля 15, 23:31

Должен быть больше, потому, что в парах всегда есть вода и спирт.
Ректификация - не подъём по лестнице: на этой ступеньке ацетальдегид, на этой - матанол.
Всё размазано.
Я не так давно сделал эту колонну и ещё не наэкспериментировался.
Цель была - отобрать головы сразу из браги так, что бы потом (из этой браги) отобрать готовый к употреблению спирт.
Без повторной ректификации СС.
Пока эта цель не достигнута.

A32, кислород в ТСА пошел - и новые головы

думаю чистота разделения только страдаетSedoY, 25 Июля 15, 00:50

Как раз не страдает...
Колонна работает с максимальным ФЧ - количество ТТ максимально - разделение максимально - головы собираются на последней тарелке в максимальной, для жидкостного отбора, концентрации...
И в момент их максимальной концентрации мы организовываем слив...
Да, колонна на какое то время выходит из нормальной работы...
И что?
Мы же потом опять ей дадим возможность работать с максимальным разделением...

думается мне - иллюзия.SedoY, 25 Июля 15, 00:50

Почитай сообщения АлексейТ....

кислород в ТСА пошел - и новые головыSedoY, 25 Июля 15, 00:54

Герметично одетый на ТСА большой, чёрный мусорный пакет сильно снижает возможность попадания кислорода в ТСА...
А колонне работать не мешает...

чёрный мусорный пакетMiroschnik, 25 Июля 15, 04:06

- заполненный СО2 из бродильника

Добавлено через 0мин.:

Почитай сообщения АлексейТ..Miroschnik, 25 Июля 15, 04:06

почитаю, по практикуюсь

A32, А почему ты считаешь что внутри емкости вся флегма перемешиваться не будет а сливаться будет более "чистая" часть?texnar, 25 Июля 15, 00:38

Ровно наоборот - в накопительной ёмкости трубка, по которой поступает свежая флегма из холодильника доходит почти до дна накопительной ёмкости. А сливается в колонну из верхней части. Весь смысл именно в перемешивании.
Как работает колонна в момент пуска с выключенным обором? Температура быстро поднимается до 77 - 78 и останавливается.
Это распределился спирт по тарелкам. Режим ещё не стационарный. При дальнейшей работе колонны "на себя" жидкость на тарелках начинает обогащаться ЛК. Постепенно. И постепенно температура начинает снижаться.
Так же и в накопительной ёмкости - изначально там СС. Но в колонне постепенно накапливаются головы, которые, поступая в ёмкость, вымывают спирт и накапливаются там.


Добавлено через 4мин.:

A32, кислород в ТСА пошел - и новые головыSedoY, 25 Июля 15, 00:54

Окисление спиртов кислородом воздуха при 100 град. без катализаторов НЕВОЗМОЖНО.

Добавлено через 3мин.:

думаю чистота разделения только страдает - "шатания" в стабильном процессе ненужны.SedoY, 25 Июля 15, 00:50

Золотые слова.

Золотые слова.A32, 25 Июля 15, 01:12

Тогда поясните зачем Вам та ёмкость?
В чём конечная цель её применения
Ведь после слива с неё(ёмкости) голов, до её заполнения новыми, клонну будет колбасить непадецки....

. При дальнейшей работе колонны "на себя" жидкость на тарелках начинает обогащаться ЛК. Постепенно. И постепенно температура начинает снижаться.
Так же и в накопительной ёмкости - изначально там СС. Но в колонне постепенно накапливаются головы, которые, поступая в ёмкость, вымывают спирт и накапливаются там.A32, 25 Июля 15, 02:12

В колонне спн создает разделение переиспарением, а что будет разделять головы в емкости?
SedoY,Сам периодический отбор использую, тут еще тонкость ,колонну осушать нельзя ,надо слить столько за раз ,что бы температура в царге не поменялась и флегма продолжала поступать в колонну.
Если у Алексея 50мл через каждые 10 минут на 50 колонне, то я на клюшке 42 сливаю по 20 мл каждые 5 минут.

Думаю парторг, если бы наткнулся на эту ветку, многозначительно сказал...УГУ...и не стал бы терять время. Резануло глаз название темы:-) думаю во нонсенс, а когда же в колонне она бывает конечная:-)

В колонне спн создает разделение переиспарением, а что будет разделять головы в емкости?texnar, 25 Июля 15, 07:38

Тогда поясните зачем Вам та ёмкость?Miroschnik, 25 Июля 15, 01:49

Чем выше флегмовое число, тем выше концентрация летучих примесей в верхней части колонны (при одной и той же концентрации в кубе). Головы в ёмкости не разделяются, а накапливаются. Точно так же, как они накапливаются в верхней части колонны при работе "на себя". Только в этом случае кол-во голов ограничено задержкой жидкости в колонне, это не много. Ёмкость просто увеличивает кол-во жидкости, учавствующей в накоплении голов, при отборе тела и хвостов не используется.



Добавлено через 8мин.:

Ведь после слива с неё(ёмкости) голов, до её заполнения новыми, клонну будет колбасить непадецки..Miroschnik, 25 Июля 15, 01:49

Колонна и не заметит слива, ёмкость не влияет на прохождение пара и флегмы по колонне. Просто изменяется путь флегмы: в обычном режиме флегма из холодильника поступает обратно в колонну, а в рассматриваемом примере - сначала в ёмкость, в колонну потом, но в таком же количестве. При необходимости сообщение ёмкости с колонной перекрывается краном и флегма идёт обычным порядком.