27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Отбор голов с бесконечной флегмой

Форум самогонщиков Вопросы самогонщиков
1 2 3 4 5 6 7 3
Михаилыч Профессор Волгоград 3.1K 636
Отв.40  25 Июля 15, 23:39
A32, Это ноу-хау!!! Бесконечная флегма.... мне бы так не кончать...эхх деффки!:-):-):-)
A32 Специалист Москва 125 25
Отв.41  25 Июля 15, 23:45, через 6 мин
Михаилыч, вот два вопроса и оба не понял. Что Вас удивляет в "бесконечной флегме"?
Михаилыч Профессор Волгоград 3.1K 636
Отв.42  25 Июля 15, 23:49, через 4 мин
Меня удивляет,где в колонне флегма конечная???
andei Специалист Нижний Новгород 159 28
Отв.43  26 Июля 15, 00:05, через 17 мин
Михаилыч, Наверное имеется ввиду ФЧ.
A32 Специалист Москва 125 25
Отв.44  26 Июля 15, 00:25, через 20 мин
Да, разумеется, имеется в виду ФЧ, упустил из виду, что ветка называется "Вопросы новичков".

Добавлено через 2мин.:

"бесконечная флегма" - устоявшийся термин.
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.45  26 Июля 15, 02:28
"бесконечная флегма" - устоявшийся термин.A32, 26 Июля 15, 01:25
Вообще то я его первый раз в этой теме услышал, но да ладно ,я не верю что толк будет ,но могу ошибиться ,как любой человек.
француз Профессор Кырск 4.7K 1.3K
Отв.46  26 Июля 15, 03:06, через 39 мин
Несколко раз уже заглядывал,но не могу понять смысл этои затеи.Чет у меня в башке не клеится.Почему именно головы должны накапливатся в емкости? Вроде там вся флегма наберется,с головами.А если там голов с перва накопить-нафига?
A32 Специалист Москва 125 25
Отв.47  29 Июля 15, 01:22
Несколко раз уже заглядывал,но не могу понять смысл этои затеи.Чет у меня в башке не клеится.Почему именно головы должны накапливатся в емкости? Вроде там вся флегма наберется,с головами.А если там голов с перва накопить-нафига?француз, 26 Июля 15, 03:06
Понял, что "на пальцах" объяснить смысл затеи у меня не получается. Попробую численно.
Вот для сравнения два расчёта - ректификация на обычной периодической колонне и на колонне с накопительной ёмкостью.

Состав браги:
1  ацетальдегид
2  метилацетат
3  пропаналь, 2 метил-
4  метанол
5  бутаналь
6  этилацетат
7  этанол        10.0 %
8  2-пропанол
9  2-пропанол 2 метил-
10 вода          88.5 %
11 муравьиная к-та
12 1-пропанол 2 метил-
13 1-пропанол
14 2-бутанол
15 уксусная к-та
16 2-пентанол
17 1-бутанол

Концентрация всех примесей (для наглядности) - по 0.1 %. спирт - 10 %. остальное - вода.
Начальные условия: Обычная колонка: кол-во в кубе 1010 Молей. задержка на тарелках - 0.15
Колонка с накопительной ёмкостью: - в кубе 1000 М. + 10 М. накопительная ёмкость (1% от загрузки). задержка та же.
Т.е. в колонны загружено одинаковое кол-во браги.
Подробные результаты - в файлах 1.тхт (обычная колонка) и 2.тхт (колонка с накопительной ёмкостью)
Для обычной колонки приведены результаты отбора при разных ФЧ. Для колонки с ёмкостью (фч бесконечное) - для разного времени.
Структура данных: первая строка: остаток в кубе. кол-во в сборнике. общее время процесса.
Далее - блок концентраций компонентов в колонне. первая строка - концентрации в кубе. последняя - концентрации в сборнике.
между ними - концентрации компонентов на тарелках. (всего тарелок 25)

Выводы:
Накопительная ёмкость отбирает 76 % голов от загруженного количества (примеси 1-6);
Обычная колонка на ФЧ 40 позволяет отобрать 52.8 %
на ФЧ 20 - 41.1 %
на ФЧ 10 - 32.1 %
на ФЧ  5 - 26.2 %

Завтра (уже сегодня) уезжаю в попу мира. ответить на вопросы (если будут) смогу только через неделю.
1.txt 32.9 Кб
2.txt 32.8 Кб
француз Профессор Кырск 4.7K 1.3K
Отв.48  29 Июля 15, 02:00, через 39 мин
Выводы:
Накопительная ёмкость отбирает 76 % голов от загруженного количестваA32, 29 Июля 15, 01:22
Чет не верится!Ты даваи,прокатись,тем временем составлю свое(не научное) понимание твоего процесса.Пока ,по моему это туфтА!
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.49  29 Июля 15, 07:08
7  этанол        10.0 %A32, 29 Июля 15, 02:22
Как это при крепости голов в 95-96%?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.50  29 Июля 15, 08:13
не совсем туфта.
похожая схема была опИсана у ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ много лет назад
потрясите Серафимуса, он картинку выложит
vodila Профессор Санкт-Петербург 3.2K 527
Отв.51  29 Июля 15, 08:42, через 30 мин
похожая схема была опИсана у ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ много лет назад
потрясите Серафимуса, он картинку выложитalexeyT, 29 Июля 15, 08:13
Да она вроде у них на сайте есть.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.52  29 Июля 15, 08:55, через 14 мин
Так может кто сделает именно физическую, например колпачковую, тарелку и именно перед или под дефлегматором...
Она не станет паразитной ёмкостью и в тоже время будет накапливать на себе самые легкокипящие фракции...
Для периодического их слива - самое то...
Asus Доцент Москва 1.4K 692
Отв.53  29 Июля 15, 09:18, через 23 мин
Колонна и не заметит сливаA32, 25 Июля 15, 23:28
А32, а ты отбери все головы из куба разом, подобрав расчётно ёмкость.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.54  29 Июля 15, 09:19, через 2 мин
Asus, лех. в том и проблема....
не получается енто...
или сильно много на оборотку уходит
texnar Профессор подольск 12.2K 4.5K
Отв.55  29 Июля 15, 10:04, через 45 мин
alexeyT, Ты как прирожденный педагог, объясни, как будет в емкости получаться более концентрированные головы, если разделения внутри нет ,а только перелив .Ну не пойму, чем от обычного отбора отличается, что то в голове не щелкает.
Отбор голов с бесконечной флегмой
Отбор голов с бесконечной флегмой. Вопросы самогонщиков.
snab Профессор Карелия 2.3K 483
Отв.56  29 Июля 15, 10:05, через 2 мин
Ну не пойму, чем от обычного отбора отличаетсяtexnar, 29 Июля 15, 10:04
тара стационарно висит, шланги не болтаются
Asus Доцент Москва 1.4K 692
Отв.57  29 Июля 15, 10:05, через 1 мин
или сильно много на оборотку уходитalexeyT, 29 Июля 15, 09:19
alexeyT, Лёш, а в два приёма?
Да без щёлкающих клапанов?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.58  29 Июля 15, 10:07, через 2 мин
texnar, ты просто БУФЕР большой делаешь. головы с дефа вместе со спиртом в него льются. некий аналог периодики, но стремный. поскольку есть возврат
serafimus Доцент Мск-Клд 1.8K 299
Отв.59  29 Июля 15, 10:08, через 1 мин
alexeyT
http://www.spirtzavod.ru/?an=faq3-5
Эта?  Asus  тоже видел.
Это дробный периодический отбор для сверхмалых колон, когда фракция  копится в стакане, потом сразу сливается в приемную емкость, происходит срыв процесса ректа, выход снова в режим, стабилизация, накопление и снова слив партии  продукта. На другом форуме, наоборот, назвали стабильной РК  и отбор происходит на малых скоростях.