Отбор голов с бесконечной флегмой

Дык если в буфер поступает пар и прореагировав возвращается флегмой почему не назвать ее тарелкой?  Те же яйца. И если с нее вести отбор со скоростью задержки колонны то головы будут выводиться наиболее эффективно. Иначе либо потери спирта либо  затраты возрастают..Имхо.

Дык если в буфер поступает пар и прореагировав возвращается флегмой почему не назвать ее тарелкой?Виктрыч, 11 Авг. 15, 13:23

Можно назвать ее Сюзанной, от этого ничего не изменится. Пар поступает в холодильник (вверху), а оттуда уже сконденсировавшись, опускается вниз в стакан-буфер. Все ТТ находятся в трубе  РК, рядом паралельно расположенной и соединенной патрубком с холодильником-стаканом.

Если по мере заполнения стакан излшки сбрасывает обратно в колонну то  те же яйца. Хоть Васей назови. Головы размажутся по всей колонне сргласно К. рект и состояние застабилизируется. При освоблждении стакана коллнна на некоторое время превратиться в самогонный аппарат пока возвратная флегма не восстановиться до рабочей консистенции. На это нужно время. Потом укрепрение новой концентрации голов по экспоненте.  Тоже время. И вода. И электричество. Имхо.

Именно.

излшки сбрасывает обратно в колонну то  те же яйцаВиктрыч, 11 Авг. 15, 16:11

Долго не стоит ждать, а то яйца запреют.
В остальном все верно, только одно но - это писано для сверхмалых колонн и где не нужна стабилизация подаваемой мощности.

Ну да... .

Взгромоздил как-то на кубик две колонны, работающие в параллель.
Одна обычная 1 метр 35мм, с отбором с перегородки - спиртовая. Бывшая по Гогмззу.
Вторая - в бесконечном режиме, с отбором голов по пару и возвратом конденсата (типа эпюрата) из нижней точки в штуцер спиртовой колонны в 20 см от низа насадки.
Без Ланга и ГХ - спирт понравился. Можно хаять ... .
Пробно заливал порционно воду в бесконечную, в верх колонны - в итоге в головах не только головы, но и всякие промежуточные.

если в буфер поступает пар и прореагировав возвращается флегмой почему не назвать ее тарелкой?Виктрыч, 11 Авг. 15, 16:23

в буфер разве пар? туда же флегма текла, и по мере накопления емкости буферной стекала обратно в колонну. какая же это тарелка, даже теоретическая

Тогда еще бессмысленнее. Имхо.

Осмысленно.
1. Работа сверх малой колонны с получением качественного спирта скорее всего вероятна в пленочном режиме, флегма в стакане будет накапливаться за определенный промежуток времени, а при закрытом узле возврата не будет перемшиваться с паром в трубе РК.
2. По калиброваному термометру и барометру можно определить какая фракция накапливается в стакане.
3. Для полного кайфа можно поставить уровень, чтобы определял уровень флегмы в стакане и, не допуская ее перелива через верх, вовремя опорожнять стакан в приемную емкость, разделяя головную часть по 50 мГ, ближе к телу и получим отдельно ту самую "пахучую" фракцию.

может быть срыв ректификации, а может и нет.serafimus, 11 Авг. 15, 11:21

Срыв ректификации бывает только в одном случае - прекращение поступления флегмы в колонну.
Устройства, которые это допускают не имеют права на жизнь.

составляющие располлжаться согласно К рект.Виктрыч, 11 Авг. 15, 12:13

Не надо в своих расчётах или оценках использовать К рект. Этот коэффициент зависит буквально от всего, он не только  непостоянен, он в принципе не соответствует понятию "коэффициент". Он ни при каких условиях не постоянен.
Это абсолютно неинформативный показатель.

Поэтому если не отбирать головы с верху  внизу они не дрогнут триста лет.Виктрыч, 11 Авг. 15, 12:13

Плохо понимаю вроде бы русский язык. Если ничего не отбирать - вверху скопятся летучие компоненты. Вроде бы с этим никто не спорит.
Но на этом и основана идея с верхней накопительной ёмкостью.

тогда чем отличается этот буфер от приемной емкости. Эсли это не тарелка повышенного обьема ?Виктрыч, 11 Авг. 15, 12:39

Ничем не отличается - именно так: тарелка с большой задержкой, но без массообмена.

Тарелка без массообмена это на кухню. Пас.

Устройства, которые это допускают не имеют права на жизнь.A32, 14 Авг. 15, 01:45

Не думаю. Я это называю срывом ректификации:
"Некоторое время, после опорожнения накопительного стакана, насадка перестаёт получать необходимое кол-во флегмы (дефлегматор работает только на стакан), происходит «срыв» ректификации - Вы наблюдаете рост температуры. А затем, когда стакан наполнится, и флегма поступит на насадку, Вы увидите опять плавное понижение температуры (как при стабилизации на бесконечном флегмовом числе)."
http://www.spirtzavod.ru/?an=faq3-5
Срыва не будет, если в стакане оставлять часть флегмы и иметь мощный деф. И еще, если стакан опорожнять не сразу весь, а по-капельно, как здесь:
http://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=68
Но здесь фантастика или работа на пониженной мощности, не выше пленочного режима, тогда нах и мочалка за насадку сойдет.
ПС: особое умиление вызывает утеплитель на холодильнике дефа - что он нах утепляет, знает только автор.
ППС: а что в срыве плохого, тот-же стар-стоп, который все проглатывают, не запивая. Еще бы и процессы разобрать по полочкам при срывах, может как раз в этот момент стакан заполняет чистая фракция? АХЗ - я не химик.
Прошу огласить сноски по работе аналогичных колонн со стаканом, я больше в нете внятного не нашел.
Виктрыч
ТС немного отвлек внимание своим фото с тарелками в качестве насадки. Не в них цимус, а в стакане-буфере и как его умело применить. Во второй сноске, что я привел в этом посту насадки вообще нет (кроме мочалки) и тело отбирают со скоростью 2 капа в секунду. И все довольны, как слоны на водопое.
Я предлагаю другое - стакан, как буфер, применять при отборе голов, чтобы качественно разделить все изики-hуизики. При отборе тела - обычный режим РК (ШИМ), при заборе хвостовых - плюс еще старт-стоп  с инкрементом.

незнаю-незнаю - я за стабильность в колонне (ну так я понимаю процесс разделения).

не пробовал ещё конечно - практики никакой, НО мысль возникла: на основании высказывания

При периодическом отбореtexnar, 25 Июля 15, 02:33

[сообщение #12385508]
переодический отбор взялся от использования клапана (лучше бы плавный отбор, на перистальтическом насосе, но оно дороже) . за то идея колонки над колонной честно говоря меня воодушевила на экспмеримент, но позже.

незнаю-незнаю - я за стабильность в колоннеSedoY, 14 Авг. 15, 18:54

Стабильность в колонне - обязательное условие получения хорошего результата.

переодический отбор взялся от использования клапана

Клапаны, которые работают (как я понимаю) в режиме "полный отбор - нет отбора" - порочны в принципе как нарушающие эту самую стабильность. Надо заменять на краны с плавной регулировкой. Но и тут есть нюансы: объём жидкости выше запорного элемента - это вредный объём, он снижает эффективность установки в целом. Чем этот объём меньше - тем лучше.

за то идея колонки над колонной честно говоря меня воодушевила на экспмеримент.

Это вот так? :[сообщение #12385504]
Ты эскиз нарисуй, а то непонятно .

Добавлено через 16мин.:

Срыва не будет, если в стакане оставлять часть флегмы и иметь мощный деф. И еще, если стакан опорожнять не сразу весь, а по-капельно, как здесь:http://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=68serafimus, 14 Авг. 15, 08:37

Если покапельно опорожнять - то какой в нём смысл? Луше покапельно опорожнять колонну.
Подобные рисунки (как в ссылке) - всё равно, что реклама лекарств - "прими таблетку и всё будет ОК"
А в натуре то как?
И если в стакане оставлять часть - то зачем такой стакан? И при чём тут мощность дефлегматора?
В общем, все неправильно. ИМХО.

Добавлено через 8мин.:

Тарелка без массообмена это на кухню.Виктрыч, 14 Авг. 15, 05:54

Это не тарелка - это аналогия.
Более наглядная аналогия - кастрюля с солёной водой.
[сообщение #12401325]

А32
1. Стакан-буфер обеспечивает высокую стабильность работы РК при капельном отборе.
2. Часть флегмы остается в стакане - это ШИМ, работа клапана автоматики, когда за время его открытия не вся жидкость успевает слиться в приемную емкость.
3. Чем мощнее дефлегматор, тем быстрее наполняется стакан.
4. Рисунки-таблетки - таблетку можно не употреблять, никто не заставляет, а вот, если прогуглить зарубежные форумы, то вместо картинок РК со стаканом можно увидеть и фото с разъяснениями. Их немного, жалею, что не сделал закладки для ускоренного поиска.
5. В сотый раз повторюсь - это характерно для сверх малых колонн, для тех, кто умудряется выработать спирт на такой РК, получая тепло от кухонной домашней газовой конфорки.

Мне интересно, апологеты буфера такую колонну собирать будут? А сравнивать отбор с периодикой и классикой? Или я не понял,о чем речь и тут теоретики -самогонщики 

Как в сахарной браге-все по кругу мусолится, все аргументы за и против высказаны.

texnar, я вообще теоретик и считаю - теория прежде всего, практика лишь подтверждение или опровержение теорий.

SedoY, Cкажем так, частично согласен, но...
1 Когда вся теория изложена, все за и против то...
2 Теория может быть бесконечной, как и флегма и до практики так и не дойдет 

3 Теория без практики мертва ,а если честно, то просто  и не нужна

Я потихоньку перехожу от теории к практике. Если все получится, то это будет бомба.
Осталось сварить, найти игольчатый кран для обратки и приварить разные штуцера и ниппели.
Данная штука (еще не обозвал ее) универсальная, может крепится клампами к любой трубе и наверх также клампом крепится дефлегматор любой конструкции.
ПС: Фото убрал, раз неинтересно. Кому надо передам в личке.

Мне интересно, апологеты буфера такую колонну собирать будут?texnar, 15 Авг. 15, 07:52

В прошлом году экспериментировал, на фото самовара видно две трубки отбора, впаянные на разных уровнях, для создания буферного объема:

http://savepic.ru/6144565.jpg
[сообщение #12090412]
Ответ #14954: 28 Окт 14, 09:18 через 29 мин   
При укороченном до 2-х метров дефлегматоре получалось грамм 20-50 выдавить непонятно чего, что даже на розжиг мангала не отбирал - сразу в канализацию.  На этом самоваре ни капли не вышло из ТСА. Похоже, на 6-ти метрах охлаждения все застряло в дефлегматоре и отобралось с отбором из самовара.
Здесь в конструктиве у меня ошибка скрытая: искусственно сделал мертвый объем около 75 мл в дефлегматоре, типа накопительной емкости, чтобы головы концентрированнее накапливать - получилась размазня. Пришлось больше обычного головы отбирать.
И. уже привычка к внешнему возврату,-трубку возврата допаивать надо.


Сейчас самовар используется с внешним возвратом, как обычный дефлегматор.
Трубка с верхнего отбора самовара заглушена.

Все же, буферная ёмкость должна отсекаться от колонны запорной арматурой, после исполнения своей функции - рефлюксной ёмкости.