Отбор голов с бесконечной флегмой

Я бы тему уточнил бы. ТС свою картинку выставил в 1-2 постах и надо бы ее особенности и обсуждать, а то в дебри теории залезем. А если теорию обсуждать, то название темы я вижу:
КОЛОННА ПЕРИОДИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ С ДРОБНЫМ ОТБОРОМ  (или еще как).
тут можно изгаляться и со стаканом и с "бесконечной флегмой" (выдав ему точное определение)
имхо не стоит придумывать велосипед, а можно за основу взять простейшую РК на забугорском сайте
http://moonshine-still.com/valved-reflux-column/

имхо, может имеет практичческую  пригодность комбинированный вариант ректа - порционный (периодический) и стабильный (непрерывный),
Головные фракции отбирать в порционном режиме
Тело - в стабильном режиме
Хвостовики как головы
ПС:  имхо  порционный режим (со срывом) дает лучшее разделение продукта по головным фракциям

serafimus, порционный тоже нужно определить.
объем отбора превосходит объем испарения за время слива

serafimus, порционный тоже нужно определить.alexeyT, 30 Июля 15, 06:02

Думаю, да. Для каждой РК своя специфика.  Это пока мысли вслух.  Может уже кто на практике это  исполняет.
ПС: на форуме тенденция апгрейда проста - поставил автоматику,напихал насадки и ждут положительного результата и не понимают почему апгрейда спирта не получается.
не обязательно ставить колонну по типу Valved Reflux Column, я где-то в черновиках нарабатывал "стакан" по дефом нашей классической РК.
Одно понял, что качество спирта зависит от качества отбора головных в первую очередь.  Жаль, что практики в этом направлении нет.

Всем привет! Я бегло просмотрел все ответы на мой пост и в целом они разделяются на две группы:
Первая, практическая:

Я бы тему уточнил бы. ТС свою картинку выставил в 1-2 постах и надо бы ее особенности и обсуждать, а то в дебри теории залезем. serafimus, 29 Июля 15, 21:56

Вот тут мне предъявить нечего, сказать :"даёшь верхнюю накопительную ёмкость" не могу - нет доказательств.
Геморроя много, а результат - так себе. Но это недостатки исполнения.
Колонна стеклянная и на ней видно, что флегма стекает не только через верхнюю ёмкость, но и мимо неё по стенке колонны.
Что, конечно, снижает еффективность этого девайса. Но это технический вопрос.
Вторая, теоретическая:

С какого хрена в стакане состав будет отличаться от состава верхних тарелок?texnar, 29 Июля 15, 14:00

Не сумев объяснить простыми словами "с какого хрена состав будет отличаться" выложил срвнительный расчёт. Получил:

Чет не верится!....Пока ,по моему это туфтА!француз, 29 Июля 15, 02:00

Да проще простого объявить туфтой результаты расчёта, в которых неохота разбираться.
Между тем, результаты расчётов корректны и непротеворечивы: сумма концентраций на тарелках = 100% и температура на тарелках
(её нет в расчёте, но я проверял) монотонно уменьшается снизу вверх.
Кроме этого соблюдается материальный баланс.
Это веские причины, что бы не относиться к этим результатам пренебрежительно.
Что удивило - так это то, что мои расчёты скачали всего 4 раза. Т.е. теоретические основы ректификации никому (почти) неинтересны. А зря.
"Нет ничего практичней хорошей теории" - как говорил один политический деятель. Я не являюсь его поклонником, но с этим согласен.
Ну не могу я объяснить texnarу, что при бесконечной флегме концентрация голов на верхней тарелке выше.
Но есть математическая модель, которая описывает концентрации в процессе ректификации.
Есть программа, которая эти концентрации считает. Сомневаетесь в результатах - ткните пальцем в ошибку.

ПС программа расчёта процесса ректификации находится у меня на работе, распространять её запрещено, воровать не хочу.
Но результаты расчёта - сколько угодно. Хотите проверить результаты - скажите, что считать?

ППС Программа (по слухам) написана в ин-те Нефтехимического синтеза и не считает азеотропы.
Но, поскольку наш человек не мог пройти мимо азеотропа спирт-вода то она (программа) его считает. Другие - нет.

Ну не могу я объяснить texnarу, что при бесконечной флегме концентрация голов на верхней тарелке выше.A32, 08 Авг. 15, 01:27

То же самое что при работе "на себя". После начала отбора, флегма уже не бесконечная. Чем о периодики отличается ,так и не понял, при условии слития только того ,что после дефа накопилось.
Да и объяснения тут не нужны, делаешь со стаканом и просто периодику, и выставляешь если не гх, так хотя бы ланг, и все ясно.

То же самое что при работе "на себя". После начала отбора, флегма уже не бесконечная.texnar, 08 Авг. 15, 00:34

Да разумеется. Но при  накоплении голов в верхней ёмкости отбора нет, флегма бесконечна.
Я для чего выложил результаты расчёта? Может посмотришь?


Добавлено через 4мин.:

Как это при крепости голов в 95-96%?texnar, 29 Июля 15, 07:08

Вот иллюстрация непонимания постановки задачи : 10 % - концентрация спирта в кубе.

Добавлено через 2мин.:

Так может кто сделает именно физическую, например колпачковую, тарелку и именно перед или под дефлегматором...Miroschnik, 29 Июля 15, 08:55

Так вроде ТС сделал именно физическую колпачковую тарелку и под дефлегматором.

Может посмотришь?A32, 08 Авг. 15, 01:54

Я лучше ланга дождусь

Это дробный периодический отбор для сверхмалых колон, когда фракция  копится в стакане, потом сразу сливается в приемную емкость, происходит срыв процесса ректа, выход снова в режим, стабилизация, накопление и снова слив партии  продукта.serafimus, 29 Июля 15, 10:08

Если кто не заметил, то предлагаемая конструкция позволяет избежать все эти неприятности - есть перепускные краны.
Набрались головы в ёмкости - закрыл кран сообщения ёмкости с колонной и кран слива в эту ёмкость - вся флегма пошла в колонну обычным путём, не осушая её.
Ёмкость с головами слили и дальше регулирум отбор краном. Никаких нарушений процесса.


Добавлено через 31мин.:

alexeyThttp://www.spirtzavod.ru/?an=faq3-5serafimus, 29 Июля 15, 10:08

Предлагаемая мной конструкция принципиально другая, но идея та же - накопление голов в верхней ёмкости.
Идея банальна - на бесконечной флегме эффективность разделения в колонне максимальна.
Но реализация в предлагаемой ссылке - помойная. Ректификация - деликатный процесс, любые нарушения означают его отмену.
Т.е. можно отбирать в ёмкость на рисунке дистиллят - но ректификацией это не будет.


Добавлено через 19мин.:

texnar, ты просто БУФЕР большой делаешь. головы с дефа вместе со спиртом в него льются. некий аналог периодики, но стремный. поскольку есть возвратalexeyT, 29 Июля 15, 10:07

В целом правильно - верхняя накопительная ёмкость представляет собой буфер, совмещённый с верхней тарелкой.
Но нисколько не "стрёмный", расход (возврат) из буфера = приходу.
Я вообще не понимаю смысла возражений.
Если в кастрюлю с солёной водой постоянно притекает пресная - то рано или поздно в кастрюле будет пресная вода.
Если в какой-то буфер (независимо от первоначальных концентраций) притекают головы - то, рано или поздно, в буфере будут головы.
Если притекающие головы - максимальные из возможных, то и концентрации в буфере будут максимальные.
Что непонятного в преимуществе отбора голов с бесконечной флегмой?

A32, с кастрюлей с соленой водой- пример хороший , объясняющий

http://www.spirtzavod.ru/?an=faq3-5

Предлагаемая мной конструкция принципиально другая, но идея та же - накопление голов в верхней ёмкости.
Идея банальна - на бесконечной флегме эффективность разделения в колонне максимальна.
Но реализация в предлагаемой ссылке - помойная. Ректификация - деликатный процесс, любые нарушения означают его отмену.
Т.е. можно отбирать в ёмкость на рисунке дистиллят - но ректификацией это не будет.A32, 08 Авг. 15, 01:16

Это не помойная реализация, а схематичная. Дана идея - реализуй как хошь.
А вот по твоей конструкции есть мое имхо.
1. накопительный стакан (емкость) велик;
2. возврат флегмы должен осуществляться снизу накопительной емкости и регулироваться краном, сверху - аварийка, как в туалетном бачке при переливе;
3. не стоит пугать тарелками - насадка может быть любая, вплоть до мочалок (не в тарелках суть);
4. по классике расположение термометра для абсолютного измерения Т более выгодно, нежели, чем у ТС;
5. конструкция ТС в целом несуразна, есть уже классическая форма колонны, сноску давал, немного разверну и покажу ее.
http://moonshine-still.com/valved-reflux-column/

рано или поздно, в буфере будут головы.A32, 08 Авг. 15, 02:16

Если в кастрюлю с солёной водой постоянно притекает пресная - то рано или поздно в кастрюле будет пресная вода.A32, 08 Авг. 15, 02:16

Вопрос только, сколько спирта останется, и сколько времени потребуется или буфер на пол куба .

Что непонятного в преимуществе отбора голов с бесконечной флегмой?A32, 08 Авг. 15, 02:16

Да все понятно ,но тут как бы принято не призывать попробовать, а сделать и результаты выложить, тогда ,как говорит молодежь ,"респект и уважуха", а так напоминает анекдот про "у меня еще много хороших идей было"

Вопрос только, сколько спирта останется, и сколько времени потребуется или буфер на пол куба .texnar, 08 Авг. 15, 07:38

Буфер должен быть на 50-70 гр -  так скорее всего будет рано "пресная вода", тем более, если узел возврата сделать ниже,

то рано или поздно в кастрюле будет пресная водаtexnar, 08 Авг. 15, 07:38

а главное можно разделять и выделять фракции, в тч пахучии - вот в чем смысл, а, если

буфер на пол кубаtexnar, 08 Авг. 15, 07:38

то все смешается в доме Облонских.

serafimus, Cергей, ну ,про полкуба, я ,конечно ,утрировал ,но чем отличается слив с дефа без осушения колонны ,и в дальнейшем работой на себя 10мин, от слива в емкость ,ну не пойму я,
Вот работает аппарат на себя, самые концентрированные головы в дефе,или емкости. Вот слил я их ,пусть с дефа меньше ,но более концентрированные ,хотя ведь меньше, короче, я не пойму ,вот если бы анализ.

...,но тут как бы принято не призывать попробовать, а сделать и результаты выложитьtexnar, 08 Авг. 15, 07:38

Я, когда писал первый пост, был очень обрадован полученным результатом.
Но следующая перегонка не оправдала ожиданий. Не знаю, почему так иногда получается в жизни.
Всего пергонок было две, т.е. статистики мало.
Но упрёк принимаю - делаю паузу до получения конкретных результатов.
Кстати, texnar тут упоминал  Ланга (спасибо, объяснил) как мерило качества.
Это актуально - как эти самые конкретные результаты измерять? Я прошёлся по поиску - нет методы (т.е. не нашёл)
Снабдите ссылкой на описание метода, если кто знает.
Да и вообще этот самый результат как презентовать? В терминах "супер-пупер" ? Не нашёл на форуме темы с описанием методов измерения кол-ва примесей.
Если кто знает - делитесь.

A32,
[Проверка качества спирта. Проба Ланга.]

serafimus, Cергей, ну ,про полкуба, я ,конечно ,утрировалtexnar, 08 Авг. 15, 23:19

Я планирую делать накопительный стакан - 50-70мл. А узел возврата флегмы оборудовать игольчатым краном для регулировки возврата флегмы. Уменьшая отбор, мы можем в стакане накопить определенную фракцию, в том числе органолептическую (фруктовый дистиллят) и слить ее сразу в отдельную емкость. Стакан дает более четкое  разделение фракций. Если копить в стакане головы и одним махом сливать их в отдельную приемную емкость в зависимости от мощности РК может быть срыв ректификации, а может и нет. Возможно накопление определенной фракции при максимально прикрытом кране возврата флегмы. Для меня пока вопрос, как сделать так, чтобы флегма в стакане постоянно перемешивалась и не ждать, как тут ранее говорилось, "пока вода не поменяет вкус". 

Если упростить и представить процесс не выходя из куба то хоть триста лет кипяти в паре и жтдкости для упрощения бинарной смеси составляющие располлжаться согласно К рект. При этом часть голов не поднимется из куба. Так же как и чпсть хвостов не спуститься в него никогда. При бесконечном колличестве тарелок принцип не меняется. Поэтому если не отбирать головы с верху  внизу они не дрогнут триста лет. Не вижу смысла копить головы на верхней тарелке. Отбор должен быть всегда. Вопрос колличества. Это от религии. Имхо.

Не вижу смысла копить головы на верхней тарелке.Виктрыч, 11 Авг. 15, 12:13

Копить не надо, набрал буфер и слил. Следующая партия уже будет с более высокой Ткипения. Так и дойдем до 78,15С, конечно при нормальном давлении и откалиброванном градуснике.
ПС: кому не нравится копить можно сразу в отбор, разделяемость  фракций будет лучше.

тогда чем отличается этот буфер от приемной емкости. Эсли это не тарелка повышенного обьема ?

тогда чем отличается этот буфер от приемной емкости.Виктрыч, 11 Авг. 15, 12:39

Из буфера есть возврат флегмы, а из приемной емкости нет. Этот возврат можно регулировать, чем меньше, тем лучше разделяемость фракций.
Это мое мнение. Думаю через месяц-два проверить на практике.