Аномальные звуки при нагреве куба

tixoxod-4x4, ну про пожар,-"эттт вряд-ли!" (С)Верещагин. Нагреватель разрушится и на этом все закончится. В "умной книшке",которую рекомендовал Zapal, нет вкладочки про "ТЭНы для легкокипящих жидкостей". Мало кто встраивает  в куб нагреватели специально для этого предназначенные. Совет Игоря наращивать мощность постепенно я нахожу весьма уместным, конструктивным и в некотором смысле универсальным.
А вот чего я действительно не понял, так это рекомендацию Zapal рвать ноздри и стрелять в лоб через стену мне, как хозяину конструкции... Прошу Zapal разъяснить по-подробнее!

А вот рекомендацию Zapal рвать ноздри и стрелять в лоб через стену мне, как хозяину конструкции я не понял... Прошу Zapal разъяснить по-подробнее!

Поясняю.
ZAPAL пошел в отпуск и будучи под градусом и хорошем настроении - просто пошутил, собрав в кучу военные идиотизмы что слышал в армии от старших военных чинов.
Ведь знал же что не дойдет, но написал для проверки. На HD всегда были серьёзные напряги с чувством юмора.

Поясняю..... На HD всегда были серьёзные напряги с чувством юмора....
Zapal, 26 Нояб. 10, 09:05

Сейчас начнётся...

Ведь знал же что не дойдет, но написал для проверки. На HD всегда были серьёзные напряги с чувством юмора.Zapal, 26 Нояб. 10, 09:05

Да, уж! Вот так, хохмы ради, глядишь и сотворят чего-нибудь неприличное с автором подобных проверок на чувство юмора. Потом вместо извинений пояснят, что это была "встречная" проверка.
Zapal, думаю тебе вот с этим полезно в отпуске ознакомиться http://book-vl.ru/...malenkikh..html Явный пробел наблюдаю. А я пока Жванецкого послушаю, чувство юмора развивать стану... может потом и твои шутки осилю...

Если мне не изменяет склероз, ТЭНы делают на два стандарта - 5 и 15 ватт на см2...
Кстати, Запал, Что толку, что у зерновой браги линейное расширение больше, чем у воды? Помимо удельного теплового расширения, надо учитывать еще вязкость, плотность, теплоемкость и теплоту парообразования. У спирта вязкость больше, плотность меньше, тепловые константы ниже. Всё это работает на худший отбор тепла. Однако чистый спирт мы кипятим редко, и те ТЭНы, которые предназначены для воды, можно применять и в нашем деле.
Но если по каким-то причинам пришлось остановить нагрев, новый пуск тепла нужно делать плавным или прерывистым.

Проблему "бахов" при работе со стеклом решают кипелками - стеклянными трубочками, запаянными с одного конца, которые насыпают на дно колбы. Что они делают - не знаю, но помогают...

Жидкость уже горячаяИгорь, 25 Нояб. 10, 21:07

Такой же эффект наблюдаю при повторном включении уже нагревавшегося куба с СС. (Поставил СС на ректификацию, отобрал головы, выключил. На следующий день включил для продолжения ректификации.)Samogon_s, 24 Нояб. 10, 14:15

Жидкость в кубе успевает остыть до комнатной температуры, тем не менее, наблюдаются хлопки, которых небыло днём ранее при той же начальной температуре и такой же скорости нагрева. Кроме того, крепость СС уже ниже (головы отобраны). Всё таки, это в большей степени обуславливается отсутствием центров парообразования в кипевшей уже жидкости.

Проблему "бахов" при работе со стеклом решают кипелками - стеклянными трубочками, запаянными с одного конца, которые насыпают на дно колбы. Что они делают - не знаю, но помогают...Игорь, 26 Нояб. 10, 09:50

В трубочки жидкость попадает или там всегда вздушный пузырек, который демпфирует колебания, возникающие от схлопывания?

Нет. Все кипелки являются источником мелких пузырьков воздуха, способствующих спокойному равномерному кипению. Взрывное кипение, являющееся причиной "аномальных звуков", просто не наступает.

вварю в куб диоптр. Никакой реальной полезности,-но любопытно...Atar, 25 Нояб. 10, 21:25

Если только чтоб на пузыри посмотреть... можно их и не увидеть, однако, они очень быстро схлопываются 

для общего развития
http://www.t-z-n.ru/prehme/int_boiling.html

При нагревании воды растворенные в ней молекулы воздуха выделяются из раствора и собираются в крошечные пузырьки в трещинах на две кастрюли. (Эти участки достаточно малы, чтобы поверхностное натяжение не дало воде залить их при на полнении каетрюли.)

в стеклянной посуде таких царапин нет, потому и требуются кипелки с содержащимся в нем воздухом

Да, всё правильно, одной из причин взрывного кипения является высокая чистота кипящей жидкости и слишком гладкая поверхность нагрева - отсутствие выпуклостей и пор, в которых зарождаются пузырьки кипящей жидкости. Для устранения звуков можно попробовать "поцарапать" поверхность блестящих тэнов мелкой наждачкой.

Кстати, Запал, Что толку, что у зерновой браги линейное расширение больше, чем у воды? Помимо удельного теплового расширения, надо учитывать еще вязкость, плотность, теплоемкость и теплоту парообразования.Игорь, 26 Нояб. 10, 09:50

Ну, кисели варить - нужон другой подход. это надо к поварам.

я вообще не понимаю народ, - неужели в жидкость предполагаемую для перегонки трудно сунуть ТЭН и постепенно увеличивая мощность хоть ориентировочно вычислить плотность оптимальной теплоотдачи на см2.

я чистый спирт перегоняю на 2-х ТЭНах по одному киловату.
каждый работает через свой диод - включенные с разной полярностью.
каждый работает в разный полупериод.

суммарная мощность остается в пределах 1 кВт - а вот нагрев равномерно распределен на два ТЭНа.
так у меня куб даже не шумит.

Вот, кстати, и еще одна причина "бахов".
При первом нагреве в самогоне, а особенно в браге, есть растворенные газы. Поэтому при первом нагреве бахает редко. При закипании газ уходит из жидкости, и если нагрев остановить, повторный нагрев уже идет в жидкости, лишенной растворенных газов и центров парообразования.

Кстати, центрами парообразования являются не только пузырьки, но и микрозавихрения жидкости. Поэтому хлопки никогда не происходят в процессе кипения, когда жидкость уже интенсивно движется, а только при запуске нагрева.

.... Поэтому хлопки никогда не происходят в процессе кипения, когда жидкость уже интенсивно движется, а только при запуске нагрева.
Игорь, 26 Нояб. 10, 13:10

Игорь, не соглашусь. Я неоднократно пробовал по разным причинам отключать ТЭНы во время кипения браги или СЭМа. Никаких хлопков и посторонних шумов. Только плавное нарастание, довольно медленное к стати рабочего шума во время повторного включения.

центрами парообразования являются не только пузырьки, но и микрозавихрения жидкости. Поэтому хлопки никогда не происходят в процессе кипения, когда жидкость уже интенсивно движется, а только при запуске нагрева.Игорь, 26 Нояб. 10, 13:10

Рассуждаю вслух: если кипение началось, то есть пузырьки насыщенного пара, которые сжимаясь амортизируют звуковые волны...Всплывающие пузырьки, наряду с конвекцией, формируют потоки жидкости, омывающей нагреватель...

Недавно поимел первый опыт нагрева парогенератором, барбатер достаточно коротки, парогенератор всего 1.5кВт, а в кубе 20л с лишним каши.
Куб стоит в ванной в ванне на ножках-болитх на полиэтиленовых крышках чтоб не царапал. При закипании вся ванна тряслась и гудела, наборный потолок резонировал отдельными панелями, приемные колбы на 2л и 1л стали съежаться к центру ванны и звенеть друг о дружку. 3 этаж из пяти. 3 часа ночи. Сидел и боялся минут сорок.
Интересное наблюдение, если дунуть в выходной патрубок и пережать выход, гул прекращался на минутку, потом опять нарастал, (травит малость наверное), а если опять дунуть затихал.
!пережатым выход держать опасно!  (сам знаю, других предупредил, отмазался вообщем)))
Подача пара снизу куба через сливной кран в барбик из 15мм медяхи 33отв Ф2мм (80% сечения трубки)

??? Как бороться с гулом - длину барби увеличивать, Ф отв уменьшать или заменить на пропилы, обмотать мочалкой-путанкой нержовой?

Мойка куба, видно выдернутый из сливного отверстия барбик.

ЗЫ на тенах куб молчит, правда кипяченую не кипятил, хвосты были, так их бавил до 20° из крана или даже душа.

ЗЫ ЗЫ пускал пар с кубика в кружку с водой, тоже страшно, причем пузыря не видно, а звук и волна какаято в воздухе пинзец просто. кавитация мать ее.

!пережатым выход держать опасно!  (сам знаю, других предупредил, отмазался вообщем)))garlic, 26 Нояб. 10, 16:09

Хы, на форуме масса примеров как народ просто чудом спасал свои яйца - открыв слишком быстро куб, не дождавшись понижения температуры.

Это тоже самое что открыть скороварку при работе.

Местные инвалиды знают - новички еще нет.

Рассуждаю вслухAtar, 26 Нояб. 10, 14:16

О чём рассуждаешь, напомни пожалуйста
Вопрос ты задал в начале темы:

Кто-нибудь подобное наблюдал?Atar, 24 Нояб. 10, 13:01

Ответили, что наблюдали и наблюдаем. Причину объяснили.
Почему у тебя раньше этого небыло а сейчас есть? В вопросе, как всегда уже есть половина ответа:

СС после химочистки с  перманганатом калия и щелочной средой после едкого натра.Atar, 24 Нояб. 10, 14:35

То есть причина в том, что в кубе это уже не просто СС, а другая жидкость, содержащая в себе другой набор веществ, что сказывается на её характеристиках.  В частности, pH жидкости влияет на смачиваемость тэнов.  Изменив химочисткой pH своего СС, ты ухудшил смачиваемость тэнов, а плохое смачивание способствует образованию пузырей при кипении жидкости - вот пузыри и хлопают у тебя в кубе.
Как бороться с явлением, если тебя это беспокоит, советов надавали (кипелки, плавный нагрев, увеличение количества тэнов при сохранении их общей мощности, «царапание» тэнов для создания выпуклостей и впадин, протравить ещё тэны можешь, для улучшения смачиваемости).
Если ты всё ещё хочешь углубиться в изучение данного явления, то  Zapal прав, вместо рассуждения нужно переходить к чтению умных книжек с большим количеством неинтересных картинок.

Как бороться с гуломgarlic, 26 Нояб. 10, 16:09

Я сделал барботер подлиннее и насверлил в нем сотни полторы отверстий диаметром 0.9 - 1 мм.
При нагреве только шипение, никакого гула и вибрации.
Правда, пока не нагреется до 65-70 градусов,
пар через обратный капан проходит импульсами,
чем дальше - тем чаще,
а когда доходит до 70 - просто тихий, приятный уху шум

Цитата: Игорь  в 13:10
хлопки никогда не происходят в процессе кипения

Рассуждаю вслух: если кипение началось, то есть пузырьки насыщенного пара, которые сжимаясь амортизируют звуковые волны...
Atar, 26 Нояб. 10, 14:16

Нет, некого амортизировать. В условиях кипения нет условий для схлопывания пузырьков. Они схлопываются, когда t^o жидкости меньше t^o её кипения.

Офтоп: это подобно каверзному вопросу: почему киты не подвергаются кессонной болезни, хотя ныряют на глубину до 1 км на час? У них тоже просто не возникает условий для кессонки.