Klim натолкнул на мысль: при электролизе водного раствора NaCl без разделения катод. и анодного пространств, при комнатной температуре, помимо щёлочи получим гипохлорит натрия-NaOCl.Эта соль имеет достаточно сильную окислительную способность и применяется как альтернатива хлора при очистке(подготовке) водопроводной воды. То-есть мы имеем окислитель и щёлочь в "одном флаконе"
Если желаем более жёсткого,тотального окисления - продуваем раствор СО2 и получаем хлорноватистую кислоту -очень сильный окислитель.
Нельзя проводить электролиз прямо в СС-хлорпроизводые ядовиты
Нельзя допускать повышения т-ры при электролизе,-при нагревании вместо гипохлорита образуется хлорат натрия-NaClO3 (хлорат калия-бертолетова соль).Все хлораты ЯДОВИТЫ
альтернатива марганцовке - электролизное озонирование. Полный улет!!!!
rym
Специалист
st.petersburg
193 24
Отв.60 03 Июля 09, 12:29
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.61 03 Июля 09, 13:45
я много читал про электролиз раствора хлорида натрия.
такую методу применяют при очистке воды от микробов - в плавательном бассейне.
воду подсаливают (очень немного - на грани чувствительности) - в пределах 1 грамма на литр воды.
воду гоняют через ячейки - со строго определенным током.
реакция электролиза там запутанная - и имеет свойство сдвига либо на образование атомарного кислорода - либо на образование хлора.
используют режим - образования атомарного кислорода. хлор в дезинфекции воды - не участвует вообще.
мелькнула мысль пересчитать уловную массу кислорода - выделяемую в воду при распаде известного количества марганцовки. и прикинуть так чтобы при электролизе - выделялось примерно одинаковый эквивалент атомарного кислорода.
т.е. считаем номинально необходимое количество марганцовки на 10 литров СС. считаем кислород.
и подбираем режим работы электролизной ячейки - с примерно одинаковым выходом по кислороду.
сравниваем результат.
а как я убедился - большой ток и ударная доза атомарного кислорода - начинает сокрушать все подряд,
в том числе даже синтезируя новые - нам совершенно не нужные содинения.
такую методу применяют при очистке воды от микробов - в плавательном бассейне.
воду подсаливают (очень немного - на грани чувствительности) - в пределах 1 грамма на литр воды.
воду гоняют через ячейки - со строго определенным током.
реакция электролиза там запутанная - и имеет свойство сдвига либо на образование атомарного кислорода - либо на образование хлора.
используют режим - образования атомарного кислорода. хлор в дезинфекции воды - не участвует вообще.
Если желаем более жёсткого,тотального окислениякак я убедился - этого не требуется. чем ударней доза кислорода - тем хуже результат.
мелькнула мысль пересчитать уловную массу кислорода - выделяемую в воду при распаде известного количества марганцовки. и прикинуть так чтобы при электролизе - выделялось примерно одинаковый эквивалент атомарного кислорода.
т.е. считаем номинально необходимое количество марганцовки на 10 литров СС. считаем кислород.
и подбираем режим работы электролизной ячейки - с примерно одинаковым выходом по кислороду.
сравниваем результат.
а как я убедился - большой ток и ударная доза атомарного кислорода - начинает сокрушать все подряд,
в том числе даже синтезируя новые - нам совершенно не нужные содинения.
rym
Специалист
st.petersburg
193 24
Отв.62 03 Июля 09, 15:05
Zapal,понятие "атомарный кислород" очень условно.Ты же не думаешь,что пузырьки у анода и есть атомарный кислород?Это не так. В атомарном виде О существует ничтожно малый промежуток времени и образует пару до того, как успеет как-то повлиять на примеси в СС.
В случае с растворимыми окислителями реакция идёт в ионном виде,т.е носителями "атомарного кислорода" являются анионы,например перманганат ион МпО4 как-бы охотно делится "лишним" кислородом с примесями и самим этанолом окисляя их в порядке их восстановительных св-в.-сначала альдегиды,потом кетоны,затем спирты по порядку.По такой же схеме реагируют и гипохлорит ионы ClО.
Озон окисляет примеси тоже находясь в растворённом состоянии(его растворимость в 10 раз выше чем у
кислорода),постепенно отдавая лишний атом О окружающим молекулам.
Схема электролиза хлорида натрия однозначна-у анода-хлор у катода-натрий.Хлор выделяется в виде газа,натрий вытесняя водород из воды образует гидроксид.Хлор и гидроксид натрия образуют гипохлорит натрия.
В случае с растворимыми окислителями реакция идёт в ионном виде,т.е носителями "атомарного кислорода" являются анионы,например перманганат ион МпО4 как-бы охотно делится "лишним" кислородом с примесями и самим этанолом окисляя их в порядке их восстановительных св-в.-сначала альдегиды,потом кетоны,затем спирты по порядку.По такой же схеме реагируют и гипохлорит ионы ClО.
Озон окисляет примеси тоже находясь в растворённом состоянии(его растворимость в 10 раз выше чем у
кислорода),постепенно отдавая лишний атом О окружающим молекулам.
Схема электролиза хлорида натрия однозначна-у анода-хлор у катода-натрий.Хлор выделяется в виде газа,натрий вытесняя водород из воды образует гидроксид.Хлор и гидроксид натрия образуют гипохлорит натрия.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.63 03 Июля 09, 15:18, через 14 мин
понятие "атомарный кислород" очень условно.Ты же не думаешь,что пузырьки у анода и есть атомарный кислородя так не думаю.
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Схема электролиза хлорида натрия однозначна-у анода-хлор у катода-натрий.далеко не так все просто. это предельно упрощенное понятие. на самом деле все по другому - а хлор и натрий это уже конечные продукты электролиза.
поищу ссылку по дезинфекции органике в бассейнах - на солевом растворе.
rym
Специалист
st.petersburg
193 24
Отв.64 03 Июля 09, 15:32, через 14 мин
А какие начальные и промежуточные продукты электролиза NaCl?
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.65 03 Июля 09, 15:35, через 3 мин
А какие начальные и промежуточные продукты электролиза NaCl?вот нашел.
http://w-rabbit.narod.ru/chem/elektr.htm
смотреть нужно схему - очень разбавленных растворов хлорида натрия.
есть фраза - В случае если раствор очень разбавленный и концентрация NaCl мала, на аноде вместе с ионами Cl– могут окисляться молекулы воды
так что электролиз слабо кислых или слабо соленых расворов - имеет гораздо более сложную схему работы.
rym
Специалист
st.petersburg
193 24
Отв.66 03 Июля 09, 15:53, через 18 мин
При каких-то параметрах тока можно и дистиллированную воду разложить.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.67 03 Июля 09, 16:03, через 11 мин
согласен.
но я наверное единственный - кто бьет током самогонку.![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
никакого опыта ни у кого абсолютно в этом вопросе - ни посоветоваться, ни обсудить.
придется набивать шишки и наступать на детские грабли. (самое опасное оружие - ручка короткая)![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
похоже я так и останусь в одиночестве - как Никола Тесла.
но я наверное единственный - кто бьет током самогонку.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
никакого опыта ни у кого абсолютно в этом вопросе - ни посоветоваться, ни обсудить.
придется набивать шишки и наступать на детские грабли. (самое опасное оружие - ручка короткая)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
похоже я так и останусь в одиночестве - как Никола Тесла.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.68 03 Июля 09, 16:29, через 26 мин
А может попробовать бить ее с двух рук - переменным током? Тут тоже есть интересные моменты и диод не нужен.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
rym
Специалист
st.petersburg
193 24
Отв.69 03 Июля 09, 16:36, через 7 мин
50 ударов в секунду
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.70 03 Июля 09, 19:31
Не 50 а 100
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.71 03 Июля 09, 23:53
50 ударов в секундуда я как то высказывал свое мнение - типа ВЧ преобразоватлье(инвертор) - 30-40 кГц.
rym, 03 Июля 09, 16:36
короче - народ меня не понял. запинали.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.72 04 Июля 09, 00:01, через 9 мин
Да нет, Zapal, никто тебя не пинает. Хороший опыт поставил, но вот с результатом разобраться сложновато, слишком много всякого, а объективной оценки пока нет. И непонятно как ее получить.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.73 04 Июля 09, 00:41, через 40 мин
ну ни чего. наступит осень. времени станет гораздо больше.
я свою мечту - ( по электролизеру) лелею болше пяти лет. не жадный и не злой.
будет что реально сказать - щедро поделюсь. все что есть - ничего не утаивая.
Кстати. тут Игорь (х.з какой) говорил о вреде избытка щелочи - полностью подверждаю.
Игорь - прав на 100%. у меня кончилась и уксусная и лимонная кислота для нейтрализации избытка щелочи.
решил перегнать с избытком щелочи.
е-мае!Ё!!!!. получилась такая херня!!! я испоганил замес на 110 литров браги - последствия этой жопы удалось исправит на 3-прогон.
с тех пор - резко активизировал внимание на посты уважаемых и авторитетных пользователей нашего форума.
Херню не пишут. Каждый опыт - досада и мучения.
Сочуствую - по полой программе.
я в результате опыов по элетролизу - загнал в полную жопу - замес на 110 литров браги.
бля, как как обидно!!!!
ну, конечно я поправил -= спомощью марганцовки
вроде не жалко - по деньам - прилично зарабатываю, но вот по практике - жалко до слез!!
все процессы окислени примесей известны - за что плоатить - в сто раз дороже***
я свою мечту - ( по электролизеру) лелею болше пяти лет. не жадный и не злой.
будет что реально сказать - щедро поделюсь. все что есть - ничего не утаивая.
Кстати. тут Игорь (х.з какой) говорил о вреде избытка щелочи - полностью подверждаю.
Игорь - прав на 100%. у меня кончилась и уксусная и лимонная кислота для нейтрализации избытка щелочи.
решил перегнать с избытком щелочи.
е-мае!Ё!!!!. получилась такая херня!!! я испоганил замес на 110 литров браги - последствия этой жопы удалось исправит на 3-прогон.
с тех пор - резко активизировал внимание на посты уважаемых и авторитетных пользователей нашего форума.
Херню не пишут. Каждый опыт - досада и мучения.
Сочуствую - по полой программе.
я в результате опыов по элетролизу - загнал в полную жопу - замес на 110 литров браги.
бля, как как обидно!!!!
ну, конечно я поправил -= спомощью марганцовки
вроде не жалко - по деньам - прилично зарабатываю, но вот по практике - жалко до слез!!
все процессы окислени примесей известны - за что плоатить - в сто раз дороже***
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/250.163226.jpg)
Отв.74 04 Июля 09, 06:02
Запал, попробуй электролиз через мембранну, что бы у каждого электрода своя доля СС была и они не перемешивались. Сравни.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.75 09 Июля 09, 19:43
думал об этом. особенно когда хотел сделать электролизер - с независымым разделением газов.
да где ж - врять полупронецаемую мембрану.![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
читал про эксперименты - с яичной скорлупой. но это все не то.
тема зависла в воздухе - народ шарахается от электричества.
да где ж - врять полупронецаемую мембрану.
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
читал про эксперименты - с яичной скорлупой. но это все не то.
тема зависла в воздухе - народ шарахается от электричества.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.76 09 Июля 09, 20:31, через 48 мин
народ шарахается от электричества. Zapal, 09 Июля 09, 19:43Нетолько! Ещё и от хлогоорганики...
![Строит глазки](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/rolleyes.gif)
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/10/1693.161703.jpg)
Отв.77 09 Июля 09, 20:51, через 21 мин
да где ж - врять полупронецаемую мембрану.
Zapal, 09 Июля 09, 19:43
Самое простое и доступное - презерватив. Можно поиграться с толщинами, типа: надувной шарик - супер прочный - супер чувствительный.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.78 09 Июля 09, 20:56, через 5 мин
Мак извини, но ты ерунду говоришь!
Презерватив совершенно ничего не пропускает, он герметичный и электроизоляционный.
Если уж делать так из какой то ткани типа брезента или балонии...
Презерватив совершенно ничего не пропускает, он герметичный и электроизоляционный.
Если уж делать так из какой то ткани типа брезента или балонии...
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2006/17/3144.328674.jpeg)
Отв.79 09 Июля 09, 21:03, через 8 мин
думал об этом. особенно когда хотел сделать электролизер - с независымым разделением газов.Берешь старый аккумулятор, наклоняешь набок, нагреваешь паяльной лампой верхушку до поного стекания смолы, вытаскиваешь аккуратно пакеты и берешь из них пластиковые мембраны. Это то что нужно и размер подходящий!
да где ж - врять полупронецаемую мембрану.
читал про эксперименты - с яичной скорлупой. но это все не то.
тема зависла в воздухе - народ шарахается от электричества.
Zapal, 09 Июля 09, 19:43