альтернатива марганцовке - электролизное озонирование. Полный улет!!!!

Zapal если проблемма действительно только в цене на марганцовку, то сходи на базар найди ларек зооветаптека. или в оптовый зооветснаб ...
у них еще есть марганцовка по 600р за кило без документов и прочего ...

я помню искал шарики стеклянные. долго упорно ...
потом нашел. оказалось их навалом на заводе по производству красок.
за поллитра мне мешок 5кг сразу и притаранили 3мм.

для меня только остается один вопрос искать нихром или все таки я не увижу разницы призма или стекло. по качеству стекла мне хватает. а вот производительность у призмы больше или нет пока не выяснил ...

не в цене проблема - в дефиците.  или как бы сказать - в искусственнном ограничении.
не дают больше пяти грамм за раз. и почему то бывает только в летний период.

вряд ли у нас есть такие конторы. это ж - Дальний восток.
тут кроме конопли - нихрена путнего найти невозможно.
но буду в области попробую посканировать рынки.
я не в самой нашей столице живу, хоть не очень далеко -но специально ехать надо.

ЗЫ. попробуй поискать фарфор - для тоненьких спиралей. а можно просто фарфор с изоляторов колоть - и просеивать. у нас такой фарфор применяется вместо камней в бане.
я бы поискал нихром. плюнул - решил проблему с помощью покупных спиралей.
100 штук - по 10 руб. 

и нихрома нет дефицита и никто не косится тебе в спину.
уж этого добра на промышленных базах - навалом, но блин в катушках от 5 кГ.
если выбирать между фарфором, стеклом, призмой - нихром однозначно.
номеро уно - будет всегда.

сегодняокончательно закончил эксперименты по сравнительной очистке между марганцовочной технологии и электролизной. начал еще позавчера.

итог - 3-х кратная дробная дистилляция.  по 10 литров продукта с каждой технологии - примерно 90-92%.

выход примерно одинаков - с одинаковых объемов.
развел нормализованой водой из скважины. чисто. мути нет.
прокапал через угольный фильтр из двух бытылок по 1,5 литра .

закончил поутру сегодня.  позвал соседа - продегустировали. полет нормальный.
какое то мизерное отличие есть по вкусу - не могу понять. обе технологии пьются отлично.
а потом.. к обеду мы вообще перепутали все пятилитровые бутылки - а поскольку разницы нет - все слили
в одну 50 литровую флягу. если нет разницы - нахрена платить больше.

вывод - технология электролиза вполне жизнеспособна.
думаю использовать для нее два стакана от корпусов термоса, внешнего и внутреннего.
весьма удобно - в горловины фляг легко проходит - и не замкнет никогда.
внутренний стакан сделать чуть чуть поменьше по высоте - и поднять от дна, что бы на металл опустить не боясь замыкания.

затраты на очистку - стакан насыщенного водного раствора питьевой соды и источник тока  15 А на ведро СС 40% - в течение часа. конечно все зависит от напряжения источника питания и размеров пластин.
тут уж самим думать надо - по месту.

Zapal, проясни немного:
1. У тебя постоянный ток?
2. Если да, выпрямитель 2-х или однополупериодный?
3. Напряжение при электролизе напрямую 220 или через трансформатор?
Далее немного по теории:
Можешь прояснить четко механизм - что происходит при пропускании тока? Сам ток разрушает что-то или все-таки атомарный кислород или еще что?
Какое время жизни атомарного кислорода? - Можно ли вообще отказаться от выпрямителя и использовать переменку?
Сделать проточный электролизер могу, вот и хочу проснить эти моменты.

1-2.  постоянка, мостовой выпрямитель.  диоды ВЛ 200 - с огромным запасом.
просто я силовым оборудованием занимался - этого хлама навалом.
3. транс 630 ватт - выход около 20 вольт.

Можешь прояснить четко механизм - что происходит при пропускании тока? Сам ток разрушает что-то или все-таки атомарный кислород или еще что?

насколько я понял теорию электролиза - за полгода ковыряния этой темы в Инете, происходит следущее.
При пропускании тока через электролит - на электродах все химичиеские элементы осаждаются исключительно в атомарном виде.
далее все зависит от химической природы элемента. возьмем кислород.
получившиеся атомы кислорода - имеют чудовищную активность.
если им есть что погрызть - они будут это грызть в том числе почти любые металлы. 
в нашем случае атомы кислорода будут реагировать с раствором СС - вступая в реакцию с теми соединениями - которые наиболее активны.
а вот если им реагировать проедположим не с кем - то атомы кислорода - немедленно образуют молекулярную связь с еще одним атомом кислорода.
это называется время рекомбинации - и счет идет на миллионные доли секунды.
из этого следует что слой атомарного кислорода - не превышает толщину атома.
технически получается что наивысшую эффективности имеет электролизер с очень развитой поверхностью - типа стопки печенья где пластины чередуются по полярности. (выше я давал сслылку на статью - Огонь из воды) - там конструкция электролизера близка к идеалу.
по причине что число пластин мы можем набрать много десятков - при этом они будут соединены послдовательно. следовательно можно гораздо меньшим током - добиться колоссальной эффективности. технически можно сделать такай аппарат - который будет работать напрямую от сети 220 вольт (есть такие гасосварочные электролизные аппараты).

Можно ли вообще отказаться от выпрямителя и использовать переменку?

я абсолютно уверен что даже нужно.
достоинства питания переменкой:
1. суммарное количество выделенного кислорода - зависит только от тока. и потому  для такого принципа совершенно неважно переменка это или постоянка.
реакция будет с равным успехом проискодить 100 раз в секунду у одного из электродов.
2. предотвратим электролитическое вымывание материалов электрода.
3. избавимся от паразитного электролиза воды на газы в виде свободных кислорода и водорода - при переменном токе из выделяется в десятки раз меньше - поскольку они монентально рекомбинируют при смене полярности.
потому выше в обсуждениях - я упоминал об электролизе на повышенной частоте - 40-50 кГц - для атомарного слоя это не будет иметь никакой разницы, эффект будет тот же.
следущую перегонку сделаю на переменке - будет что сказать путнего - отпишусь.

еще есть одна особенность переменки - сопровождается повышенным нагревом.
мелькнула мысль - а может.. использовать вместо ТЭНов???
бритвочками воду все кипятили - оцениваете перспективы. А?? Несгораемый нагреватель.
даже на мой взгляд - идея безумная, - но это на первый взгляд.
но ведь есть бытовые электрокотлы - и все живые, конечно обязательно грамотные меры защиты принимать. кто ток не уважает - того он лупит без предупреждения.
но ведь работает принцип - верно??

кислород в пары спирта - страшно, аж жуть.
но.  там ведь по сути концентрат водяного пара, когда процесс подходит к концу.
ведь мы безбоязненно заряжаем аккумуляторы - выделяя смешанный кислород с водородом в воздух, и никто не хватается за пистолет от страха.

хочу эксперимент сделать позднее - замерить количество тепла ( по электросчетчику и контрольному обхему жидкости) - и поглядеть сколько кислорода выделяется скажем за одну минуту при мощности 1 кВт нагрева электродами. больше смысла нет - он с паром пойдет в колонну - и концентарцие уже расти не будет. но это так - мечты... пока. думаем усиленно.

Zapal, на счёт марганцовки, в области найди контору по очистке воды у них должно быть. По совету форумчан на днях сам приобрёл кило = 512руб. И уголь активированный у них 3 литра для пробы взял. Он у них в мешках по 50 литров.
А по этой теме, что то мурашки у меня по спине от эксперементов таких. А цепная водородная реакция:)Не рванёт? Атомы расщиплять начали:) Береги себя!

для меня марганцовка - уже отстой. и в прямом и переносном смысле.
сколько пластиковых канистр испоганил этим говном.
купил все новенькие, чистинькие - душа радуется.
сода в любом магазине - по 15 руб пачка 0,5 кг.
эффективно, изящно и дешево. 

так что пускай с марганцовкой развлекаются аматоры -
профи переходят на новые горизонты знаний.

для меня марганцовка - уже отстой. и в прямом и переносном смысле.
сколько пластиковых канистр испоганил этим говном.
купил все новенькие, чистинькие - душа радуется.
сода в любом магазине - по 15 руб пачка 0,5 кг.
эффективно, изящно и дешево. 

так что пускай с марганцовкой развлекаются аматоры -
профи переходят на новые горизонты знаний.
Zapal, 24 Авг. 09, 23:26

Идея заманчивая, но пусть рассудмт время.

Zapal. Есть что новое по этой теме ? Больше года прошло.

Извиняюсь - нашол продолжение.

я не могу найти продолжение

поищи - Электролизер. 

я пользуюсь уже два года - все нормально. я жив и весел.

Спасибо за инфу. Вобщем я сваял из 2х нержовых труб, одна в одной, 35мм и 38мм диаметром, длина - 40см. Пробовал гонять сэм 30 градусный, ток 2А, 12V, без добавления соды, пришлось даже ограничительный резистор ставить. Гонял сперва помпой от поттера, а теперь насосиком от мойки для бритвы Panasonic. Гонял 30 минут, за это время обьем (3л) перетек через электролизёр несколько раз. Ну что могу сказать - результат (особенно на запах) удивительный! Сильное ослабление вони, особенно - хвостовой. Вкус не так изменился. Выпало много хлопьев, которые за ночь благополучно осели. Цвет осадка - как после химобработки марганцем.

Поздравляю. Наши ряды пополняются - практично размышляющими людьми. 
Все проще и чище, - чем посуду от марганцовочного дерьма оттирать.
я уже года два наверное - не покупал марганцовку.

Я тоже уже давно не покупаю.
Правда, уже вообще забил на чистку СС...

Уж лучше сразу, после первой перегонки - и в колонну.
(Из всей химии - NaOH перед ректификацией полезно добавить)
А если нужен обязательно дистиллят - так уж и смириться с запахом...

Электролиз по Запалу, ИМХО, больше всего нужен при переработке всяческих "отходов производства" - например, от дистилляции (но - лучше по отдельности: отдельно - головы, отдельно - хвосты...)
Результат - из этого "дерьма" получается некоторое количество качественного спирта!

Электролиз по Запалу, ИМХО, больше всего нужен при переработке всяческих "отходов производства" - например, от дистилляции (но - лучше по отдельности: отдельно - головы, отдельно - хвосты...) Результат - из этого "дерьма" получается некоторое количество качественного спирта!Ант, 14 Марта 12, 00:41

В целом - ты прав.  весь мой стиль - получиение максимума, при минимальных затратах.
но хвосты - это херня, с ними справится игрушечная колонна в 50 см высотой.

Но у меня был случай  - когда я едва не потерпел поражение.  на кон - была поставлена вся моя репутация.
привезли какой-то левый спирт, реально пахнет живым эфиром.
Этот запах я не забуду никогда - в 1985 году, в гарнизонном госпитале -  100 мл ампулы с эфиром долго веселили меня.
( в обмен - мне пришлось трахать страшную как смерть, сестру-хозяку. Кореянку!).  Хотя, после ампулы с эфиром.. она проскочила как хорошая закуска, быстро и весело.
Эх, молодость!! ностальгия!!  Южно-Сахалинск 1985г - я тебя люблю!!

Ну, и нынешние проблемы:
В итоге - не помогли две ректификации, эфир чувствуется даже не подготовленному человеку.
Ударная доза соды и щелочи, 50 ампер тока, кипящий и свистящий спирт на выходе - залетающий в куб!!
Это был кошмар, вонищща на весь подвал - но мой статус КВО был не поколебим, я доказал -  что нет спирта который я бы не сумел очистить.

Спиртец, наверное, был изопропиловый, воняет он изрядно. Медики его "любят", т.к. обеззараживает он лучше этилового. Считается токсичным (по сравнению с этиловым, наверное), но некоторые потребляют. сам видел, без немедленного заметного вреда.

  Насчет электролиза - рисковано, однако. Там может такой букет образоваться, сам черт сразу не скажет. Причем, в зависимости от концентраций (состава), температуры, плотности тока, материала электродов могут быть варианты.
  То, что раствор зеленеет - скорее говорит о том, что никель там да хром переходят в раствор, а ионы хрома - это очень даже бо-бо. Анод неизбежно будет растворяться, даже графит небезопасен, т.к. спрессовывается со всякими смолами (далеко не пищевыми), а что из них еще получится в электролизере?
  Хлопья - от расворившегося железа или алюминия - получаются коагуляторы.
  Где-то я уже писал - Относительно безопасно (с точки зрения растворения анода и загрязнения из-за этого раствора) применение ОРТы - титановых электродов, покрытых окисью рутения. Окисно Рутеневый Титановый Анод - ОРТА. Окись рутения довольно проводима для тока (в тонком слое) и устойчива. Хорошо держится (не отслаивается) именно на титане.  
        Примечание: рутений - редкоземельный металл платиновой группы, с соответствующей ценой ...
  Дорогие, зараза, мы раньше с ними эксперементировали, когда ваяли промышленные аппараты по "живой-мертвой" воде - т.н. "Активаторы", но тогда еще по советски можно было просто "достать".
  Эти электроды еще и капризны - не тот режим работы ,т.е. ток, концентпрация р-ра и т.д. и окись рутения отслаивается, а титан моментально покрывается полупроводниковым окислом с высоким сопротивлением. Этот участок выключается из работы...
    В принципе, от нелетучих солей, видимо , можно избавиться повторной ректификацией, а вот от новой органики - кто его знает...

P/S  Насчет переменки - пустое дело, вся энергия пойдет на нагрев, электролиза почти не будет.
    Вот наложение переменки (большей частоты) на постоянный - вроде поможет бороться с поляризацией электродов.          Уффф, что-то я разошелся, писатель, блин...

Поздравляю. Наши ряды пополняются - практично размышляющими людьми.  
Все проще и чище, - чем посуду от марганцовочного дерьма оттирать.
я уже года два наверное - не покупал марганцовку.
Zapal, 13 Марта 12, 19:27

Саша, при электролизе выделяются водород и кислород, кислород окисляет спирты, водород восстанавливает кислоты.
Какие спирты и какие кислоты есть в СС?
Спирты всякие - и метанол и этанол и высшие (сивуха), в своей массовой доле, а из кислот - уксусная.
Если ток электролиза постоянный, то место локализации их, т.е. примесей, у своего электрода.
В чём состоит задача электоролизчика?
В их строгом пространственном отделении и извлечении из этанола.
Как это можно сделать?
Если электроды установить в сосуд, как полупроницаемую мембрану-концентратор, а электролиз вести на малых токах длительное время.
Тогда, быстро извлекая, связанный воедино, конструктив из электородов с мембранными сосдуами, можно чисто механически отделить примеси от этанола.
Малые же токи позволят сохранить природный баланс смесей в СС.
Единственное что нужно определить, так это время проведения электролиза при, наперёд заданном, постоянном, стабилизированном токе.
В 80-е я так делал живую и мёртвую воду, до сих пор железо валяется.

P.S.
Фотку позже покажу, сейчас аккумуляторы сели.

Уважаемые форумчане!
Я случайно открыл эту ветку случайно, - заинтересовало одно слово - озон. Я сам уже давно собирался заняться безхимикатной очисткой СС. Кто нибудь пробовал использовать для очистки СС  бытовые озонаторы воды типа "Гроза" Поделитесь впечатлениями. Я попытаюсь на днях закупить одну из этих машинок и попробовать . Ежели у кого есть опыт, - отзовитесь. С уважением Новичёк.

Тема конечно у тебя хорошая, но я вижу принципиальную ошибку в методике осуществления. Электролизуя щёлоче-спиртовую смесь ты запускаешь кучу побочных реакций окисления-восстановления. Надо собрать отдельный герметичный эликтролизер с отдельными выходами газа с каждого электрода. Электролизировать какую нибудь нейтральную соль, например Na2SO4 и с выхода кислородного электрода барботировать, например через аквариумный распылитель самогон...