Нержавейка. Обсуждение.

знатоки скажут насчет радиоактивности нержавейки. Как определить без приборов? Может ли пленка с фотика помочь?Кокс, 03 Марта 10, 21:10

Вопервых, пленка имеет низкую чувствительность, если засветилась, это уже просто песец какая радиоактивность.
Вовторых, плёнку щаз днем с огнем не найдёшь, везде сплошная цифра.
В третих, альфу даже слой бумаги полностью задерживает, нужно прижимать эммульсией прямо к металлу, причем делать маску, чтоб контраст оценивать, иначе примешь за радиацию обычную вуаль, от херовой проявки.
В четвертых, альфу не всякий дозиметр возьмет.
В пятых, если радиация внутри нержавейки, она на ружу может не выходить и ты её никак не поймаешь, но при травлении (растворении) металла, радионуклиды будут выходить в раствор и акумулироваться!! в организме.
Так что вопрос зело не простой!

  Может ли пленка с фотика помочь?
Кокс, 03 Марта 10, 21:10

Пленка чувствительна к свету, а не к всякой гадости. Чтобы на плёнке оставить след необходимо использовать экраны, которые при облучении начинают светится.(Данный эффект используется в рентгене - плёнку кладут в кассету, а в кассете стоят экранчики, которые светятся при включенном рентгене, засвечивая тем самым плёнку). В аэропортах на досмотре(рентгеновские сканеры) видели надпись "БЕЗОПАСНО ДЛЯ ФОТОПЛЁНОК",а жарит там прилично(на плёнку не попадает свет, только чистый рентген).

А старик Рентген и не знал! Дурачок, обнаружил Х-лучи с помощью пленки, без экранчиков.

Ага, и в зубном кабинете фотку корня делали раньше с помощью завернутой в черную бумажку фотопленки и не знали что надо экранчик в рот запихивать

Литокс и VOVA-M, ВОТ придёте в рентген кабинет и попросите у Айболитов снять руку, ногу или голову на плёнку без усиливающих экранов.
Человек спрашивал про фото плёнку, а не стоматологическую рентгеновскую. Кстати доза полученая при сьёмке зубков не такая уж маленькая.
Пример: Режимы работы рентгеновской трубки при снимках

для кисти(кассета с экраном)
44кВ 50мА 0.2сек

для зубика(стомат. плёнка)
65кВ 5мА  1сек

Первая цифра напряжение на Рентг.трубке, 2-я ток пробоя, 3-я время снимка

Соответственно чем цифры больше, тем больше доза.
А теперь сравните толшину зуба и кисти. Вот вам и экранчик с рентгеном.

А для интересующихся, дядька Виноградов Ю.А. напридумывал кучу дозиметров из доступных деталек(Дело было после Чернобольской АЭС, да и "МАЯК" Челябинский поднасерил в атмосферу, а по союзу гуляло зерно, и не только, которое фонило(а вы свои продукты проверяли)).

Извиняюсь.Потрите или перенисите.

Gav123,
Ты стартовал с сильного утверждения

Пленка чувствительна к свету, а не к всякой гадости.Gav123, 05 Марта 10, 16:59

оно неправильное. Дальше начинаются детали. которые не очень интересны, так как сама тема какая-то левая.

Любая пленка с галогено-серебрянной эмульсией чувствительна с любым электромагнитным волнам с длинной волны короче чем голубой свет, сюда попадают ультрафиолет, ренген, гамма. Так же она чувствительна к корпускулярным видам радиации (альфа и бета).
Но гамма - это слабая тень той радиации о которй идет речь.
Чувствительность обычной фотопленки к гамме и к ренгену довольно низкая, если за разумное время возникло заметное потемнение это означает что уровень радиации настолько охеренный что рядом с ним находиться просто нельзя, и ПДК превышены в херову тучу раз, что в реальности редко встречается.
Основной поражающий фактор радиации отнюдь не гамма, которой мало, а альфа которая страшнее гаммы на порядок, т.к. рушит инфраструктуру клетки подобно фугасному снаряду. Но альфа сильно задерживается даже тонким слоем воздуха и тончайшим слоем отмершего эпителия на поверхности кожи. Из этого два следствия, альфа страшно только когда попадает внутрь организма в виде своего источника - радиоактивного изотопа, как правило это тяжелые металлы которые хорошо накапливаются в организме и плохо выводятся. И второе, альфу не измеряют обычные дозиметры, только специальные заточенные под альфу.
То что ренген делал ренгеновские снимки на обычную пленк... так он и помер от рака, нахватавшись недецких доз облучения...
Именно по этому и ставят люминесцентные усиливающие экраны. Они в несколько раз увеличивают эквивалентную чувствительность фотопленки к ренгену. Да и сравнивать ренгеновскую фотопленку с обычной не совсем корректно, у ренгеновской толстая эммульсия с бешеным содержанием серебра (несколько грамм на квадратный метр), чего нет у обычных фотопленок.

Пример: Режимы работы рентгеновской трубки при снимках

для кисти(кассета с экраном)
44кВ 50мА 0.2сек

для зубика(стомат. плёнка)
65кВ 5мА  1сек

Первая цифра напряжение на Рентг.трубке, 2-я ток пробоя, 3-я время снимка

Соответственно чем цифры больше, тем больше доза.
А теперь сравните толшину зуба и кисти. Вот вам и экранчик с рентгеном.Gav123, 05 Марта 10, 23:58

Доза скорей пропорциональна выделенной мощности
а мощность приблизительно можно оценить перемножив напряжение на ток
итого получаем
кость: 55000V x 0.050A = 2200W
зуб  : 65000V x 0.005A = 325W
Цифры различаются на порядок , те для зуба  доза мощности почти в 10 раз мененьше

То что ренген делал ренгеновские снимки на обычную пленк... так он и помер от рака, нахватавшись недецких доз облучения...
Kotische, 06 Марта 10, 12:38

Он прожил между прочим 77 лет, из них после открытия х-лучей 28. Так что не надо лить воду на мельницу радиофобов! 

для зуба  доза мощности почти в 10 раз мененьшеoleg, 06 Марта 10, 13:24

А теперь сравним площадь кисти и зуба...

oleg , Есть документик по которому считают дозу пациента в рентгене, называется "МУК 2.6.1.1797-03"(помойму это последний), я вот в нём смутно понимаю может чем поможет. Между прочим айболиты многие не знают про эту писюльку, при случае(не дай бог попали на рентген) спросите у айболитов какую дозу получил пациент, как они её посчитали и где записали. Они всё это должны это знать и уметь. Я это виду к тому, что в обычной поликлинике можно хапнуть дозу порядочную, а от трубы неизвестной можно ожидать всё что угодно, согласен с

В пятых, если радиация внутри нержавейки, она на ружу может не выходить и ты её никак не поймаешь, но при травлении (растворении) металла, радионуклиды будут выходить в раствор и акумулироваться!! в организме.
Так что вопрос зело не простой!
Kotische, 05 Марта 10, 10:48

ЗЫ Сам имею куб и холодильник из неизвестной нержавейки, а сэм храню в старых бутылках (четверти, пятилитровки-бабка отдала), чё в них было не знаю,но воняли зверско, еле отмыл. И знаете чё то не задумывался о здоровье. Думаю это решение каждого: Бздишь - покупай в магазине и требуй сертефикат радиационной безопасности, либо нашёл на улице, приделал, выгнал, выпил ...понравилось, успокоился.

Раз уж обсуждение с нержавейки окончательно перелезло на радиацию
позволю и себе небольшой оффтоп...
Вообще-то алкоголь и радиоактивность - темы немного родственные...
Есть у меня знакомый, который 27 лет проработал с радиоактивными веществами.
Вот он и рассказывал.
Пришел на работу - наливают дозу водки, через 2 часа - еще одну,
еще 2 часа - опять доза и шабаш, смена кончилась, 4 часа, больше не дают поработать,
вылез из одежки, пропитаной радиацией - дают бутылку с собой
хош пей, хош вылей
так он соли урана на язык пробовал, говорит, изотопный состав на вкус влияет
различить легко, без анализа
И ничего, на дембель ушел, жив-здоров, еще и ребенок после этого родился у него
Пьет он, конечно, как конь в жару, но нельзя сказать, что алкоголик,
Во как бывает

Ну то что этиловый спирт - эффективный радиопротектор это давно и широко известно.
Кстати, чистый уран имеет чрезвычайно низкую радиокативность, его можно смело на вкус пробовать, скорее от отравления им как тяжелым металлом отравишся

Обеднённый уран менее токсичен, чем тяжёлые металлы, такие как мышьяк и ртуть, и очень слабо радиоактивен из-за долгого периода полураспада.

Химическая токсичность
Химическая токсичность обедненного урана в естественных условиях представляет примерно в миллион раз большую опасность, чем его радиоактивность. Последствия воздействия обеднённого урана определяются такими факторами, как степень воздействия и является ли оно внутренним или внешним. Три главных пути, с помощью которых может произойти отравление ураном: ингаляция, желудочно-кишечный тракт, и фрагменты или осколки. Такие свойства, как состояние (например, частицы или газообразное), окисление (например, металлическое или керамическое), растворимость урана и его соединений, влияют на абсорбцию, распределение, перемещение. Например, металлический уран является относительно нетоксичным по сравнению с шестивалентными U(VI) урановыми соединениями, такими, как триоксид урана.

Растворимые соли урана являются токсичными. Уран накапливается в таких органах как печень, селезенка и почки. Всемирная организация здравоохранения «допускает приём» растворимых солей урана для рядовых граждан на уровне 0,5 мкг/кг веса тела или 35 мкг для взрослого массой 70 кг. Хотя эпидемиологические исследования на лабораторных животных указывают на возможные токсичность, тератогенность, нейротоксичность, канцерогенность и риск лейкемии, не было найдено определенной связи между возможными последствиями для здоровья лабораторных животных и человека.

ok!

Кстати, чистый уран имеет чрезвычайно низкую радиокативность, его можно смело на вкус пробовать, скорее от отравления им как тяжелым металлом отравишся ПодмигивающийKotische, 07 Марта 10, 01:11

Из солей урана раньше делали лучшую жёлтую краску для ткани. На тех фабриках Кюри и брали  сырьё для опытов.

Господа! Кто знает как отличить нержавейку от алюминевых сплавов? Суть в том что на хозяйстве имеется 3 трубы (на фото) самая нижняя из них это 100% нержавейка. Средняя и верхняя хз из чего. Смущает то, что они легче чем труба из нержи. К магниту равнодушны. Поэтому подозрение на какой то алюминевый сплав. Может в насыщенном растворе повареной соли подержать их? Помню как матушка у меня одно время соль в алюминевой фляге хранила на балконе так в результате этого "хранения" все дно в раковинах местами до дырочек - пришлось клепать алюминевой проволкой. У кого какие мысли?

bona, поцарапай отверткой нержовую трубу и две другие-сразу поймешь дюраль там или нет. Если гораздо легче нержи и не магнитится и не царапается, то это еще и титан может оказаться.

Всем кто ищет олово97% у нас вЕкатеринбурге его продают в сантехнике в отделе медной трубы и припоя не меренно 250гр-480р.
valker, 21 Янв. 10, 18:43

Где именно? Адрес можешь сказать?

bona,здесь адреса [Где купить олово в Екатеринбурге?]

поцарапай отверткой нержовую трубуSerjNSK, 13 Марта 10, 12:37

Это было первое что я попробовал правдо ножовкой по металлу -  все три одинаково твердые

еще и титан может оказаться
SerjNSK, 13 Марта 10, 12:37

так титан вроде тяжеловат...