Бентонит для очистки браги

вот не уверен, что газовая хроматография умеет в супе отличать вкус курицы от вкуса утки.юрий юрьевич, 01 Февр. 18, 14:20

погодите - вы же утверждаете, что после бентонита нет трупиков дрожжей, что варятся, и следовательно самогон у вас чище чем без бентонита? чище - значит меньше вредных примесей? вот ГХ и покажет, сколько бяки там есть.

а если глянуть глубже?СТ60, 01 Февр. 18, 14:00

глубже только дно бочки. А ни эаф ни сивуху бентонитом не осадить.

Нужно ионы калия заместить натриевыми.СТ60, 01 Февр. 18, 14:11

                                                                                                                                                                                                        ---Калия или Кальция ?...

погодите - вы же утверждаете, что после бентонита нет трупиков дрожжей, что варятся, и следовательно самогон у вас чище чем без бентонита? чище - значит меньше вредных примесей? вот ГХ и покажет, сколько бяки там есть.Papic, 01 Февр. 18, 14:37

во первых, я не силен в ГХ-ии. но вот понятие " чище" - как то расплывчато. морская вода на вид чистая, но в ней много компанент, понятно, в разных пропорциях.

в сэме, в зависимости от состава браги (в ней насчитывают до 50 компанент) много конкретных химических веществ ( я не говорю об их соединениях) , имеющих конкретное наименование. поскольку они производны от браги (иначе в сэме им неоткуда появиться) то логично:  чем меньше по количеству или массовому содержанию того или иного компанента в браге - тем меньше его в сэме! Поскольку самым нужным нам продуктом в браге есть этиловый спирт ( я говорю о чистой сахарке для простоты)- то чем меньше не этила будет в браге- тем она будет "чище" (но не вкуснее: и вредные примеси  обладают приятным для человека вкусом). значит, "чище " будет и сэм. Но определить ли ГХ-ия что конкретно привнесли "трупики дрожжей",  как не имеющие конкретной химической формулы в "нечистость" сэма?

вот для иллюстрации у меня есть таблицы составленные  грамотными  энтузиастами-винокурами. Посмотрев на них как определить на появление какого вещества с "химическим именем" повлияли наши трупики?


делаю паузу в дискуссии, идут ставить авто и выпить сэма  

и выпить сэмаюрий юрьевич, 01 Февр. 18, 15:48

Так до 17:00 еще больше часа.

чем меньше по количеству или массовому содержанию того или иного компанента в браге - тем меньше его в сэме! Поскольку самым нужным нам продуктом в браге есть этиловый спирт ( я говорю о чистой сахарке для простоты)- то чем меньше не этила будет в браге- тем она будет "чище" (но не вкуснее: и вредные примеси  обладают приятным для человека вкусом). значит, "чище " будет и сэм. Но определить ли ГХ-ия что конкретно привнесли "трупики дрожжей",  как не имеющие конкретной химической формулы в "нечистость" сэма?юрий юрьевич, 01 Февр. 18, 15:48

крайне спорное утверждение. Дело в том, что брага - это смесь веществ. и многие примеси ведут себя в азеотропе совсем по другому. Типичный пример - изоамианол. В вашей картинке у него Ткип 132С. Согласно ее он вообще из куба не вылетит Есть еще такое понятие как коэффициент ректификации, почитайте.

Про трупики еще смешнее. Вы уж определитесь - привносят они что то или нет. Если привносят - то это значит что анализ покажет. А если не покажет - то это карма, ага ))

вы же утверждаете, что после бентонита нет трупиков дрожжей, что варятся, и следовательно самогон у вас чище чем без бентонита? чище - значит меньше вредных примесей? вот ГХ и покажет, сколько бяки там есть.Papic, 01 Февр. 18, 14:37

Никто,ничего не утверждает. Меня устраивает результат.

СТ60, а я не вам

Papic, Щас Юрьевич жахнет сэму и двинет теорию про коэффициент ректификации дрожжевых трупиков.

Добавлено через 6мин.:

Из вредности не расскажу как готовлю "кошачий туалет"СТ60, 01 Февр. 18, 14:06

Шаман однако.

Своему Коту просто из пакета насыпаю.

СТ60, а я не вамPapic, 01 Февр. 18, 17:03

а какая разница? "Никто,ничего не утверждает. Меня устраивает результат" --так и я о том же: просто сравнил два продукта (хоть и трудоемко это - четыре перегонки для определиться)

Папик: " изоамианол. В вашей картинке у него Ткип 132С. Согласно ее он вообще из куба не вылетит"
------- это не только в "моей" картинке.  изик частично идет с головами и сильно гуляет по Т* и спиртоузности СС. Увы , четко не уловим из-за его температурных капризов: то идет с головами, то заблудиться в теле, то сбежит к хвостам, то к Т 130*С. вот его ловля- сложнее доказательств пользы бентонита

Но речь о другом: я просил четко ответить: если зерно и прочие "вкусняшки" передаются в конечный продукт ( иначе зачем эти сложные манипуляции), то почему вкусняшки от дрожжей померших и их неспиртовых экскрементов не будут передаваться в продукт?

Duliks, предпочту по настроению, а не времени суток. я не приверженец андропова с его временным лимитом, у которого печень отвалилась. скорее всего не от алкоголя. от того он и был злым- даже злее просто  КГБшника- его должности

Увы , четко не уловим из-за его температурных капризов: то идет с головами, то заблудиться в теле, то сбежит к хвостам, то к Т 130*С. вот его ловля- сложнее доказательств пользы бентонитаюрий юрьевич, 01 Февр. 18, 17:49

вы ошибаетесь, отлично уловим. вы просто по сахарной судите - а его в ней мало. можете попробовать уловить на первом перегоне - он в головах пойдет. слабый запах дешевой нитрокраски. и это не капризы температуры, а Крект

если зерно и прочие "вкусняшки" передаются в конечный продукт ( иначе зачем эти сложные манипуляции), то почему вкусняшки от дрожжей померших и их неспиртовых экскрементов не будут передаваться в продукт?юрий юрьевич, 01 Февр. 18, 17:49

вы про какие манипуляции и вкусняшки? про энантовые эфиры, полученные специально вываркой дрожжевого осадка при выгонке коньячного спирта я вам рассказывал же?  хз может в сахарной та же фигня.
и еще момент: для заливки в бочки обычно используют довольно сивушный спирт. который в бочках превращается в амброзию.

Еще вопрос: как думаете, почему ни в одном традиционном процессе получения бухла не используется осветление браги подобными способами?

В общем, был попробован бентонит от другого продавана, тупо ближе географически.
http://dompivovar.ru/...agi-500g-detail
Бентонит ещё хуже, чем тот, что продаёт Самогон'ОК. Брага за сутки чуть светлой стала. Ни о какой прозрачности и речи нет.
Кто производитель, я не знаю.

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста новичку, как уменьшить высоту осадка после осветления бентонитом ? Влияет ли количество бентонита на плотность осадка ?
Если добавить много, например в 2 раза больше обычного ( как читал- 2-3 столовых ложки на 25л браги), что будет ?
По-поводу применения дискутировать не буду, так как новичок,но мне очень нравится, что брага становится прозрачной,чисто для души 

Добрый вечер.Подскажите пожалуйста новичку, как уменьшить высоту осадка после осветления бентонитом ? Влияет ли количество бентонита на плотность осадка ?Если добавить много, например в 2 раза больше обычного ( как читал- 2-3 столовых ложки на 25л браги), что будет ?По-поводу применения дискутировать не буду, так как новичок,но мне очень нравится, что брага становится прозрачной,чисто для душиПикаль, 01 Февр. 18, 22:15

из моего опыта: я кладу примерно 2 - 1,5 ст. ложки на 10 л бутыль высота осадка зависит от времени выдержки. в принципе, за пару часов уже как бы осадок сформирован. но, оставляя на сутки еще и сделав отметку уровня осадка вижу, что осадок стал еще тоньше. я не переживаю из-за толщины осадка, т.к. после декантирования из 10л бутыли ( с бентониченной браги)я сливаю из бутыли оставшуюся жидкость вперемешку с осадком в 2 л бутылки из под воды. поскольку сосуд этот высокий и узкий- дальнейшее отстаивание отлично видно. за сутки примерно порловина слитого становится осадком- половина -чистейшей брагой. ее декантирую тонкой трубкой и в основную брагу ( или в следующую брагу). таким образом, потери составляют  максимум литра полтора на 10л бутыли, меня это устраивает. Затем осадок из 2 л бутылок сливаю в 5 литровую и при случае, выливаю возле гаража, там же и ополаскиваю 5 л бутыль.

что касается зависимости толщины слоя осадка от количества глины - логично: больше глины- толще осадок. Но увеличение количество внесенной глины  увеличивает (так думаю) степень и скорость очистки, но количество чистой браги заметно  уменьшить не может. Насыпьте хоть полведра глины- просто уровень браги  в бутыле поднимется выше: как было (условно) 10 л, так и останется после слива, например 9 л. т.е. что две ложки, что полведра. глина заберет  только  ту часть из браги, которая забирается. думаю, что увеличенное количество влияет в основном  на скорость и должно вроде  в меньшей степени влиять  на степень очистки.   

Добавлено через 1ч. 54мин.:

Еще вопрос: как думаете, почему ни в одном традиционном процессе получения бухла не используется осветление браги подобными способами?Papic, 01 Февр. 18, 18:03

относительно  трудоемко. тем более, промышленные способы не основаны на сахарных брагах - дорого. а в других (как полагаю) бентонит или не работает, или даже имеет отрицательный эффект уменьшая вкусовую палитру продукта.

чем тот, что продаёт Самогон'ОК.dorogoff, 01 Февр. 18, 19:45

один и тот же продукт в сетевых супермаркетах стоит 250 руб. за 5 кил, если пользовать для кошек, вам впаривают за 250 руб. 0,5 кила и ладно бы ещё если бы бентонит был винный.
И кто тут не лох?

бентонит или не работает, или даже имеет отрицательный эффект уменьшая вкусовую палитру продукта.юрий юрьевич, 02 Февр. 18, 04:50

Ну всё,трындец!!! Приехали! Адепт бентонита публично признал бесполезность бентонита

 

 

я признал не бесполезность бентонита  для несахарных браг, а отсутствие смысла уменьшать привкус зерна и т.п. ( путем осаждения микрочастиц зерна и т.п.) в браге, если автор желает иметь данный вкусовой тон.

Не надо вырывать фразу из контекста!

дождемся фото от СТ60 по обентоничиванию его фруктовой браги...

юрий юрьевич, a не пробовал повторно использовать жидкий бентонит, который в бутылках остается ? Он же осаждает только взвеси ,не думаю что за одно использование он приходит на 100% в негодность .
Вот фотки лучшая реклама бентонита , не являюсь оным поклонником сего девайса ,но если вы ( поклонники очищения бентонитом) скажете ,что вы адепты древней секты перфекционистов ,которые проповедует очищение на всех стадиях не только телесной и духовной сферы , то вопросов к вам будет меньше ибо это вопросы веры ! )))

a не пробовал повторно использовать жидкий бентонит, который в бутылках остается ? Он же осаждает только взвеси ,не думаю что за одно использование он приходит на 100% в негодность .Вот фотки лучшая реклама бентонита , не являюсь оным поклонником сего девайса ,но если вы ( поклонники очищения бентонитом) скажете ,что вы адепты древней секты перфекционистов ,которые проповедует очищение на всех стадиях не только телесной и духовной сферы , то вопросов к вам будет меньше ибо это вопросы веры ! )))Комэск, 02 Февр. 18, 09:08

если Вы серьезно по поводу "второго натяга", то:

во первых бентонит весьма дешев ( по моему около 3-3,5 долл) за 5 кг упаковку сухого вещества. Во вторых в бутылках остается тот бентонит, который уже собрал некую взвесь в браге и осел вместе с этой взвесью. Если отработанный осадок из бутылки вновь внести в брагу- то внесется и ранее собранная взвесь. в третьих (не утверждаю, но полагаю) в частицах использованного бентонита не исключено наличие "приклеившихся" частиц взвеси, что тоже снизит эффект вторичного использования.
  Очистка Б - не вопрос веры, а логика. Степень удаления взвесей из браги, в частности, слизи погибших грибков - мне неизвестна. вполне возможно убирается лишь некоторая их часть. Но, считаю, что лучше уменьшить содержание в браге  дрожжевого  вкуса, т.к. мне нужна  сахарка без  намеренных добавок вкусовых ингридиентов ( кто солод сыплет, некоторые зерно, фрукты  чтобы получить в продукте оттенок этих добавок)для получения сэма с минимальным привкусом сваренных дрожжей. Мнение, что перегонки отсекут этот вкус неверны, пример тому- тот же зерновой или фруктовый вкус у сэмов из таких браг.

относительно  трудоемко. тем более, промышленные способы не основаны на сахарных брагах - дорого. а в других (как полагаю) бентонит или не работает, или даже имеет отрицательный эффект уменьшая вкусовую палитру продукта.юрий юрьевич, 02 Февр. 18, 04:50

т.е. я правильно понимаю вас, что бентонит это:
1. трудоемко
2. или не работает, или даже имеет отрицательный эффект
И общий вывод напрашивается что он вообще не нужен, а "очистка" браги это суть есть религиозное действие, нацеленное только на повышение кармы? Ибо никаких внятных объективных доказательство полезности этого действия ни у кого нет? ))  под объективным имел ввиду ГХ, и т.п. результаты анализов

Добавлено через 2мин.:

отсутствие смысла уменьшать привкус зернаюрий юрьевич, 02 Февр. 18, 08:53

повторю в который уже раз: если вы что то не знаете, то не стоит об этом рассуждать. вкус ржи, например, исправляется только ректификацией.