Совершенствование технологии (оборудования) ректификации

Получается, что в предзахлебе спирта почти полный дефлегматор.ВПГ, 27 Февр. 11, 18:58

Нет. Захлеб, это когда кол-во возвращаемой флегмы не успевает вернуться в куб, а исходящие пары (мощность) препятствует этому... Тогда колонна заполняется ФЛЕГМОЙ и выброс продукта не будет долго ждать...
Предзахлеб - это когда вышеуказанный режим вот-вот рядом, но его еще нету. В таком режиме колонна имеет оптимальное как разделение, так и производительность,...

Всё верно, только вот укрепления спиртового не получишь если ФЧ будет равно 1SnakeFish, 18 Февр. 11, 01:01

Это совершенно неверное утверждение. Флегмовое число 1 означает что в колонну возвращается ровно половина. Укрепление будет. Полный, без возврата в колонну отбор- это флегмовое число равное 0! Нету флегмы, ноль ее количество!

При ФЧ= бесконечность получишь высокий процент спиртаSnakeFish, 18 Февр. 11, 01:01

Это тоже неверное утверждение( я понимаю что автор имел ввиду, но буквальное написание вводит в заблуждение неподготовленного читателя). При флегмовом числе стремящемся к бесконечности отбор отсутствует совсем, все, абсолютно все что сконденсировалось, возвращаем в колонну. Да, в узле отбора будет крутится спирт высокой спиртуозности, но мы его не увидим и не пощупаем. Мы не получим этот спирт, для себя.

Что касаемо разделения, оно лучше при 1/3 от предзахлёбного давления,Сергей 1972, 28 Февр. 11, 03:43

В общем случае это утверждение абсолютно не соответствует действительности...а так - все верно...

сделать это не легко, ОТВЕТСТВЕННО ОТНЕСИТЕСЬ К ПОИСКУ ЗАХЛЁБА.Сергей 1972, 28 Февр. 11, 03:43

Найти точку захлеба не просто легко, а очень легко, если не пытаться ничего усложнять

ВПГ, теперь тебе.
Во первых. Выкинуть сетки из колонны нафиг. У тебя есть нержовая стружка вроде, скатай из нее два плотных шарика, размером с мячик для гольфа. Вытаскивай из колонны всю насадку, сетки. Потом палкой протолкни один шарик почти до дефлегматора, засыпь СПН с легким утрамбовыванием, потом заткни трубу вторым шариком. Из-за своей пружинистости шарики из стружки разопруться в колонне, выпадывать не будут и будут удерживать насадку из СПН. Это у тебя получилась та самая путанка о которой много уже тебе говорили.
Дальше. у тебя какая то проблема с отбором, почему то никто не заострил внимание, хотя я заметил что у тебя проскочили сомнения. Дело в чем.
Ты пишешь что полный отбор у тебя составляет 2 литра в час при мощности тэна 1кВт. А должно быть порядка 4,1 литра при тепловых потерях 10% или 3,7 литра при теплопотерях 20%. Что то не сходится, не находишь? И при 1,5 кВт полный отбор порядка 6 литров! Ты по какой то причине не успеваешь отобрать все что сконденсировалось, у тебя случайно иголка не стоит на конце трубочки? Либо это недостаток конструкции узла отбора в дефлегматоре, что конечно же гораздо грустнее для тебя будет, придется разбирать и переделывать.
Затопление дефлегматора, думаю когда заменишь сетки на стружку- это вылечится само. Сетка в колонне зло, тем более такая мелкая, на ней создается захлеб.
Скачай калькулятор Rudy, в разделе "Теоретические вопросы". Он поможет тебе легко посчитать все и вся что относиться к перегонке и ректификации, например что 97% при 24*С это 96,15% при 20*С. Или что при подводе 2000 ватт с теплопотерями твоей колонны порядка 15 процентов, ты должен получить на выходе при полном отборе почти 8 литров в час.
Вообще для ориентира. Если работаешь на тэне 1кВт то отбор голов с скоростью порядка 150мл в час, отбор тела порядка 0,9-1 литр в час. Для твоей колонны эти параметры должны быть вполне рабочими.
Еще один странный момент- почему у тебя прекращается отбор при 97*С в кубе? Больше мощности пробовал ввалить в такой момент? Хоть вода- но должна идти! Сильно подозреваю что у тебя проблемы с утеплением колонны и куба. у тебя огромное количество дикой флегмы, сконденсировавшейся еще не доходя до дефлегматора. Это кстати может объяснить твой недостаточный отбор.
Не поленись, сделай фотографию своей установки, выложи сюда, и пообсуждаем в чем проблема.
И поменяй пожалуйста сетки на стружку! Это перво-наперво!
И еще вспомнил , ты ток тэнов чем меряешь? Мультиметр честный ток показывает?

Уменьшая мощность в три раза, ты уменьшаешь количество испаряющейся жидкости в три раза.
Поэтому, чтобы получить выигрыш в разделении, высоту ВЭТС ты должен при этом уменьшить БОЛЕЕ чем в три раза.
На каком нибудь гавне типа "специально уложенных мочалок" - охотно верю.
На СПН - сильно сомневаюсь.
На тарелках типа ромашки - уменьшение мощности ниже предзахлебной (барботажной) приводит к катастрофической потере работоспособности колонны, когда флегма начинает просто течь струей вниз. Это конечно крайний, показательный пример, но процессы каналообразования флегмы в насадочной части колонны имеют место быть, и нехилые.

По поводу определения захлеба - достаточно иметь два термометра, в дефлегматоре и кубе. И - регулятор мощности, естественно. Можно и без термометров - с помощью манометра в кубе.

Не вижу даже предмета спора, по обоим пунктам...

engine, У него в дефлегматоре наверняка заужение,но ведь не выдает паспортные данные,легче "партизана"на допросе расколоть,чем у него правду выудить.

ЗмияЛов, тут и заужений не надо, у него две сетки стоит.

SerjNSK, Говорит что убрал,а что он этой U трубочкой мереет.

Данные какие то явно бредовые....но в любом случае - что они утверждают, и для чего ты их привел - я принципиально не вкурил!
((

Сергей 1972, уже были предложения насыпать СПН на тарелки,
якобы разделение становится огого...

Парни! Трудно выразить словами мою благодарность всем. Надежда разобраться и понять, благодаря Вам, теплится в моем, как показывает практика, скудном мозгу. Но... Имеем то, что имеем!
Теперь по существу заданных вопросов...
1) Сетки на путанку заменил до предпоследней ректификации. Субьективно улучшения не получил. Сейчас, имея возможность менять плавно подводимую мощность, наверное мог бы вернуть сетки и убедиться в объективности. Однако, пацану сказали - пацан сделал.
2) Схему моей "установки" выложил в воскресенье, сегодня будут фотографии.
3) U-образная трубка. Рассуждал так: Захлеб, это когда из трубки связи с атмосферой вылетают капли жидкости. Вот я и увижу момент, когда они вот-вот к ней приблизятся, но вырываться еще не будут. Думал это и есть предзахлеб. Второй вариант трактовки предзахлеба это когда уровень начинает повышаться над тем уровнем, который засекаю, когда выключаю подогрев и прекращаю отбор. Думаю, что когда выключаю и прекращаю определяю высоту узла отбора. Как устроен мой дефлегматор, узел отбора, могу только догадываться.

Что то не сходится, не находишь? И при 1,5 кВт полный отбор порядка 6 литров! Ты по какой то причине не успеваешь отобрать все что сконденсировалось, у тебя случайно иголка не стоит на конце трубочки? Либо это недостаток конструкции узла отбора в дефлегматоре, что конечно же гораздо грустнее для тебя будет, придется разбирать и переделывать.

Вообще для ориентира. Если работаешь на тэне 1кВт то отбор голов с скоростью порядка 150мл в час, отбор тела порядка 0,9-1 литр в час. Для твоей колонны эти параметры должны быть вполне рабочими.
Еще один странный момент- почему у тебя прекращается отбор при 97*С в кубе? Больше мощности пробовал ввалить в такой момент? Хоть вода- но должна идти! Сильно подозреваю что у тебя проблемы с утеплением колонны и куба. у тебя огромное количество дикой флегмы, сконденсировавшейся еще не доходя до дефлегматора. Это кстати может объяснить твой недостаточный отбор.
Не поленись, сделай фотографию своей установки, выложи сюда, и пообсуждаем в чем проблема.
И еще вспомнил , ты ток тэнов чем меряешь? Мультиметр честный ток показывает?SerjNSK, 28 Февр. 11, 08:21

4) Колонна утеплена достаточно. Куб пока не утеплен совсем, ИМХО переплачиваю за эл. энергию. Ток изиеряю токовыми щипцами. Предполагаю, что подводимую мощность в ватт определю произведением тока в А на напряжение в Вольт.
5) Штуцер для контроля за давлением в кубе врезал. Пока последнее могу измерять только в mmHg.
Заметного увеличения давления в кубе при наполнении дефлегматора не наблюдаю.
Но... Опыты продолжаются!
Спасибо за поддержку!

ВПГ, Еще раз расскажи как ты отбор делаешь?

По заявкам телезрителей выкладываю фото колонны. Отвлекаюсь:" На обочине стоит грузин с "Волгой". Тормозит попутку. - Друг! помоги, не заводится! Водила все проверил, не заводится. - У тебя, наверное есть секрет? -
Нэт у мэне сыкрета! - Ну, извини. Уехал. Грузин тормозит второго. То же... Пятому грузин говорит: - Ну есть у мене сыкрет, ну сплю я с тещей! Накай отношений к машине имеет?
Схему выкладывал раньше. Дважды.
Вставку фото освоил. Выложу, с удовольствием, ЛЮБОЕ фото. Только бы разобраться!
Спасибо!

ВПГ, Еще раз расскажи как ты отбор делаешь?
ЗмияЛов, 01 Марта 11, 20:42

Отбор делаю так. Грею куб до 75-80град С на max мощности. Охлаждение дефлегматора включил пр 50 С,
Снижаю мощность. Слежу за температурой в 1/3 колонны. Начинает повышаться. Слежу за температурой в 2/3 колонны. Стоит комнатная. Смотрю температуру под дефлегматором. То же, что и в 2/3. Возвращаюсь к Т в 1/3.
Повышаетя до 83С. Жду. Начинает понижаться. Достигает 76,8С. Стабилизировалась. Смотрю Т 2/3. Стабилизировалась. Смотрю под дефлегматором. Стабилизировалась. Открываю зажимку капельницы. Отбор 50 мл/час. Через 5 часов считаю головы отобрал. Приоткрываю зажимку. Жду 15 минут. Если Т в 1/3 стала 76,9, призакрываю зажимку. Т в 1/3 76,8 отбираю дальше. Теперь, при наличии ЛАТРа, если Т в 1/3 повышается, снижаю ее повышая напряжение на ТЭНе. При этом, наблюдая уровень в U-образной трубке, стараюсь не допустить захлеба. Если этого добиться не удалось ( пальцем закрывал связь с атмосферой, чем добивался падения уповня в U-образной трубке) уменьшаю отбор.
Буду благодарен за подсказку моих ошибок!

ВПГ, Покажи еще как ты тонометр подключил,давление где мереешь сфотай.

Прости за качество. Аппарат разобран. На фото крышка куба.

Тонометр подними на высоту метр от крышки.А штуцер(трубка)вниз она куда пошла?

На 70 мм вниз. До браги (СС) мм 200

ВПГ, Понял.Поставишь этот манометр на трубу приклеешь изолентой,затем перекрой отбор и U-колено.Грей СС 30градусный все как ты делал раньше,когда все термометры устаканятся,запиши температуру и давление.Ну если мощность видишь потавь 600вт.За тем повышай мощность на 100вт,устаканится,повышай еще и каждый раз записывай показания.В какой то момент увдишь давление начнет расти и прыгать.Это начало захлеба.Надо вернуться на предыдущую мощность.Все понял? Да на атмос. трубку одень шланг и в банку.

Все понял?ЗмияЛов, 01 Марта 11, 23:43

СПасибо, прнял все, кроме, зачем перекрывать U-колено?
До завтра! Буду думать...