Термоларь на эл.Пельтье для охлаждения пива

sevpro,
Да, я уже подумал об этом. Просто, когда у меня будет готов ларь, то получится, что все элементы с теплоносителем будут в ларе, а снаружи только водоблок и буквально 5-10см патрубков(утеплённых). Мне кажется, тогда и водица будет охлаждаться лучше. Тогда и буду с потоком "играть".
Пока, это был тестовый запуск. Вроде, всё работает))

Встаёт вопрос охлаждения горячего теплоносителя... это можно организовать, например, по типу, как у нормального холодильника.

Тут скорее по типу автомобильного радиатора что-то нужно. Можно радиатор от автомобильной печки попробовать, либо у китайцев купить: на алиэкспрессе полно радиаторов для водяных систем охлаждения, сразу с посадочными местами под 120 или 140мм вентиляторы.

Допустим, производитель заявил разницу температур 50 градусов. Таким образом, если горячая сторона +50С, то холодная сторона будет около 0С, исходя из заявленной производителем разницы температур.

Здесь не все так просто. Максимальная разница температур достигается при напряжении Umax и токе Imax. Для 12-вольтовых модулей напряжение Umax, как правило, около 16В. А максимальная холодопроизводительность достигается при максимальном токе и нулевой разнице температур между стотронами. Т.е. горячую сторону нужно охлаждать как можно сильнее. Покури вот этот сайт: http://kryothermtec.com/ru/catalog-of-lcb-coolers.html
Там много всего про элементы Пельтье.

upd: Я тут понял, что недостаточно охлаждать воздух в камере до нужной температуры. Емкость тоже имеет свои тепловые параметры: теплопроводность и термосопротивление. У пластика теплопроводность так себе. Так что в моем случае либо надо рассчитывать ларь на более низкую температуру в камере и замерять температуру стенок бака (термоизолировав датчик от воздуха), либо переходить на емкости из нержавейки.

savl12,

Я тут понял, что недостаточно охлаждать воздух в камере до нужной температуры. Емкость тоже имеет свои тепловые параметры: теплопроводность и термосопротивление. У пластика теплопроводность так себе. Так что в моем случае либо надо рассчитывать ларь на более низкую температуру в камере и замерять температуру стенок бака (термоизолировав датчик от воздуха), либо переходить на емкости из нержавейки.savl12, 26 Мая 16, 01:17

Верно мыслишь!
Это одно из оснований, почему я решил делать охлаждение через теплоноситель, а не напрямую от холодной стороны эл.Пельте через алюмин.радиатор. Теплоёмкость воды(водки) очень высокая. Вот, на одном сайте так написано: "Вода способна поглощать огромное количество тепла, сама при этом практически не нагреваясь – в этом ее физическая особенность. Удельная теплоемкость воды выше теплоемкости песка примерно в пять раз, и в десять раз – железа."

Таким образом, если водичка бегает по очень маленькому кругу охлаждения, т.е. протяжённость системы охлаждения не большая, то элементами Пельтье, её температуру можно очень хорошо понизить. А понизив её температуру, получится типа буфера с большим запасом холода. Именно поэтому, я планирую все элементы, где присутствует теплоноситель (патрубки, радиатор охлаждения, ёмкость для накопления, помпа) разместить внутри ларя, чтоб не было потерь.

И ещё один момент - это утепление самого ларя. Я не силён в расчётах теплопотерь, но интуитивно, я пришёл к выводу, что толщина утеплителя (в моём случае ЭППС) в стенках ларя должна быть минимум 6см. и плюс изнутри я проложу фольгированный изолон (толщиной 1см.)и все стыки надо будет хорошо герметизировать. Я их промажу монтажной пеной, - это и склеит листы между собой и заполнит щели. Ну и отдельный вопрос, это изготовление крышки, чтоб она плотно прилегала и не было больших хладопотерь.
За сайт криотерма спасибо, я его видел.

Добавлено через 2ч. 15мин.:

Кстати, там на сайте криотерма, есть термоэлектрические сборки. И наиболее мощные идут на водяном охлаждении, когда тепло отводится через алюминиевый водоблок на теплообменник, и там уже рассеивается.

Применение термостата для Ваших задач

Добавлено через 12мин.:

Извините, это другая конструкция. Пробую прикрепить другой файл

Добавлено через 2мин.:

Применение термостата под Ваши задачи

surami56, термостат тут не пойдет, быстро модули сдохнут. Тут нужно ШИМом блока питания управлять.

быстро модули сдохнут. Тут нужно ШИМом блока питания управлятьsevpro, 26 Мая 16, 13:39

Если разговор о элементах Пелье, то как раз резистором можно задавать ток через них и не будут они сгорать часто.

Добавлено через 18мин.:

термостат тут не пойдет, быстро модули сдохнутsevpro, 26 Мая 16, 13:39

И еще. Параллельно элементу Пельтье можно включить электролитический конденсатор, который даст более плавно подавать напряжение на Элемент и также более плавно снижать его. Вопрос только о емкости этого конденсатора. Сразу предвиже вопрос о подгорании контактов реле - на это есть свои решения.

если позволяет место можно на балконе отгородить угол
сделать теплоизоляцию и купить простой старый холодильник за 1000-1500 рублей в рабочем состоянии

если позволяет место можно на балконе отгородить угол
сделать теплоизоляцию и купить простой старый холодильник за 1000-1500 рублей в рабочем состоянии

AlexDemontazh, 26 Мая 16, 22:25

Самое дельное предложение. Сейчас старья рабочего полно везде. Можно в магазинах спросить где старую технику принемают.

купить простой старый холодильникAlexDemontazh, 26 Мая 16, 22:25

Если почитаете первый пост, человек хочет не только охлаждать, но и подогревать свой теплоларь. И заморачивается - на элементах Пельте.

если позволяет место можно на балконе отгородить угол
сделать теплоизоляцию и купить простой старый холодильник за 1000-1500 рублей в рабочем состоянииAlexDemontazh, 26 Мая 16, 22:25

А дальше что? Разобрать холодильник  и сидеть колхозить охладитель?
Я рассматривал подобный вариант, однако у себя в городе, ничего более менее толкового дешевле 3000-4000р. не нашёл. За 1000-1500р. предлагают НЕРАБОЧИЕ холодильники, т.е. просто корпус.

Если почитаете первый пост, человек хочет не только охлаждать, но и подогревать свой теплоларь.surami56, 27 Мая 16, 07:49

Так точно!
Конечно, в первую очередь надо наладить охлаждение, ну и подогрев.

Если разговор о элементах Пелье, то как раз резистором можно задавать ток через них и не будут они сгорать часто.surami56, 26 Мая 16, 14:03

А теперь прикинь сколько на этом "резисторе" мощи будет выделяться.

И еще. Параллельно элементу Пельтье можно включить электролитический конденсатор, который даст более плавно подавать напряжение на Элемент и также более плавно снижать его. Вопрос только о емкости этого конденсатора.surami56, 26 Мая 16, 14:03

В первом посте есть ссылка, прочти от чего Пельте выходят из строя.

Лет 10 назад пытался колхозить охлаждение для процессора в системном блоке, из элементов пельтье. Я думаю тут на форуме много таких найдётся. Ну поигрался месяц-другой, и выкинул нафиг все. Как оказалось, кусок оребрённый меди с вентилятором в 14-20 см обеспечат лучшее охлаждение за меньшие деньги и с большей энергоэффективностью. Ну а экстремалы перешли на жидкий азот
В общем те же грабли, только в профиль....

Ну поигрался месяц-другой, и выкинул нафиг все. Как оказалось, кусок оребрённый меди с вентилятором в 14-20 см обеспечат лучшее охлаждение за меньшие деньги и с большей энергоэффективностью. Ну а экстремалы перешли на жидкий азот Подмигивающий
В общем те же грабли, только в профиль....LogRus, 27 Мая 16, 10:01

Вот! Вот много таких мнений...
А между тем, тот же Криотерм продвигает свои термоэлектрические сборки http://kryothermtec.com/...o-air-type.html Там есть ПРИМЕР применения термоэлектрической сборки 380-48-АА в составе шкафа-термобокса. Правда там не холодильный ларь, но просто для понимания, хороший пример. Охлаждают шкаф 60*95*54,5 см. Заявлено, что достигается разница температур 15С. При этом, шкаф металлический, по сути, не утеплённый.
А ведь это, мой план минимум. Чтоб при жаре 30-32С у меня в ларе было 15-17С. Это как раз нужная температура для сбраживания элей.

Разобрать холодильник  и сидеть колхозить охладитель?pivopoi, 27 Мая 16, 08:18

гляньте на Ютуб  там один умелец купил б/у холодильники  2 штуки  и  сделал камеру для хранения грибов Вешенка на 8 кубов
Они у его работают по реле времени 10минут один  10 минут другой
потом  можно сделать перерыв например

он холодильники аккуратно разобрал и всё.


большая часть холодильников не работает из-за реле  сгорело  подгорели контакты

я одному знакомому восстановил холодильник импортный очень давно,хотя никогда не имел с ими дел и не представлял даже принципа работы,это было лет 15 назад

у нас в городе организован бизнес  приезжают люди и забирают старые холодильники просто так,рабочие и неисправные  в  большей части они имеют незначительные поломки

уважаемые коллеги! Если у вас еще есть необходимость в небольшом плюсовом охладителе,то лучше не связываться с игрушечными элементами Пельтье и тем более с капремонтом холодильников,не имея для этого необходимых навыков и инструментов.Представляется более реальным следующий вариант.Обыкновенный кулер немного дорабатывается-в его охладитель врезаются два штуцера с силиконовыми трубками соединенными в свою очередь сжидкостым охладителем расположенным в охлаждаемом объеме.Для циркуляции холодной воды используется насос управляемый температурным реле.Охладитель может быть как из нерж.трубки так и из силиконовой трубочки.Функции кулера-сохраняются.

Обыкновенный кулер немного дорабатывается-в его охладитель врезаются два штуцера с силиконовыми трубками соединенными в свою очередь сжидкостым охладителем расположенным в охлаждаемом объеме.Станичник, 29 Окт. 16, 12:15

А Вы в курсе как там охлаждается - нагревается вода? Те же элементы.

Добавлено через 2мин.:

По крайне мере, те которые я видел.

Кулеры с которыми приходилось встречаться лично имеют для охлаждения воды компрессионный холодильный агрегат на R134а. Для нагрева воды служит ТЭН.Правда такая комплектация у нормальных напольных кулеров,а охлаждение-нагрев воды элементами Пельтье только в небольших настольных агрегатиках,которые по причине наличия этих самых элементов естественно не могут быть донорами для допохладителя.Смею заметить,что при всей своей кажущейся привлекательности,элементы Пельтье которые встречались в холодильниках ,,Атлант,,и в автомобильных термоэлектрических холодильниках имели не очень длительную работоспособность и ремонтопригодность приближающуюся к нулевой.

Получился в конечном итоге термоларь или нет?

Поддерживаю последний вопрос)) Тоже встала необходимость охлаждать бродилку. Для начала думаю сделать ларь из пенопласта и охлаждать замороженными полторашками, интересен опыт топикстартера - стоит ли с пельтье заморачиваться?

Я тоже изнемогаю от любопытства ... 😜