Хитрый дефлегматор

Как было сказано где то здесь [сообщение #11352040] для дефлегмации пара нужна либо большая поверхность теплообмена, либо переохлаждение стенок поверхности теплообменника. Но есть ректификационная колонна с насадкой у которой большая поверхность теплообмена.
Предлагаю следующую конструкцию. Делим колонну на две части: зону ректификации и зону дефлегмации (в дальнейшем ЗД). Пар после зоны ректификации через дроссельную заслонку подаём в холодильник, где его конденсируем и переохлаждаем. Переохлаждённый конденсат сливаем в верхнюю часть ЗД.
Если температура на выходе из зоны дефлегмации высокая (т.е. больше нужной) приоткрываем дроссельную заслонку, поток пара в ЗД уменьшается и соответственно увеличивается подача переохлаждённой флегмы в верх ЗД- температура пара на выходе из ЗД понижается. Если прикрыть дроссель то уменьшается поток флегмы в верх ЗД и увеличивается поток пара в низ ЗД. При полном открытии дроссельной заслонки подача пара в ЗД прекратиться полностью. Таким образом регулируем температуру пара на выходе из ЗД.
Недостатки - управлять заслонкой весьма желательно при помощи автомата.
Берёт сомнение по поводу возможности удержания стабильной температуры на выходе из ЗД, поскольку паровой отбор несколько капризен.

Получается гигантский мертвый объем флегмы исходя из схемы. Колонна сама всегда стремится к стабилизации при не изменных прочих показателях. Кроме всего получается сильное усложнение системы.

Получается гигантский мертвый объем флегмы исходя из схемы. Колонна сама всегда стремится к стабилизации при не изменных прочих показателях. Кроме всего получается сильное усложнение системы.
14Znoj88, 10 Февр. 11, 21:11

Накуя тогда тут мозг еб ломают за дефлегматор, если он не нужен.
P.S. Покажи в какой точке гигантский мёртвый объём флегмы.

P.S. Покажи в какой точке гигантский мёртвый объём флегмы.wap, 11 Февр. 11, 17:01

То что у тебя синим отмечено. Вообще отбор по паравой вазе гораздо сложнее чем по жидкой, для себя не вижу смысла если и при обычном отборе можно получать спирт 97,4 градуса. А над конструкцией дефлегматора ломают голову пытаясь снизить его высоту (потолки не всем позволяют), увеличить охлаждающую площадь (для этого все больше людей отказываются от стаканов на колонне или термосов и переходят на холодильники димрота и мотают их в несколько слоев) и борятся за снижение обьема "мертвой" флегмы, чем ее объем меньше тем четче (при прочих равных условиях) можно отсечь голову зеленого змия)))

А над конструкцией дефлегматора ломают голову пытаясь снизить его высоту (потолки не всем позволяют).
14Znoj88, 11 Февр. 11, 17:19

Всё не так.
   Дефлегматор изобретают с целью сделать колонну работающую по принципу непрерывной ректификации, с возможностью постоянного отбора голов. Тогда не нужно будет долго греть СС и получать дополнительные головы.

Для себя не вижу смысла если и при обычном отборе можно получать спирт 97,4 градуса.

    Когда у тебя температура пара повышается, ты что делаешь? Правильно- зажимаешь отбор, увеличиваешь флегмовое число. По твоим понятиям ты увеличиваешь "обём мёртвой флегмы" (я такого понятия не встречал и не понимаю, что это такое). В моём аппарате флегмовое число увеличивает автомат, открывая дроссельную заслонку. И вообще по сути разница между классической колонной и моей лишь в том, что отбор с неё идёт не в жидкой  а в твёрд в газообразной фазе.

wap, У тебя же получится сразу захлеб и почему ты уверен что пар радостно попрет в холодильник?

wap, У тебя же получится сразу захлеб и почему ты уверен что пар радостно попрет в холодильник?
ЗмияЛов, 11 Февр. 11, 22:00

Попрёт, потому как давление там ниже. Захлеба тоже не будет, потому как нет причины для того.

Для того чтоб было понятно, для сравнения дал рисунок классической колонны.

wap, так как забор пара у тебя находится ниже по колонне,значит пар конденсируется в дефлегматоре и флегма подается в начало колонны в зону "так называемого очищенного пара" но согласись что весь пар заведомо попавший в дефлегматор и который скондинсировался,не чем не отличается от пара попавщего в дефлегматор и не о каком очищении не может быть и речи. Теперь представь ситуацию при снижении потока отобранного пара или совсем прекращение отбора пара,ты просто исключаешь часть колонны из употребления подавая холодную флегму.Ничего кроме гимороя ты здесь не найдешь и не о каком очищении и не может идти речи,это даже не ИМХО.Например заслонку можешь убрать и регулировать флегмовое число за счет уменьшения или увеличения потока отбираемого пара.Это так к слову.Проанализируй внимательно работу колонны и все поймешь.
Удачи.

Идеи носятся в воздухе!
Это именно схема VM/ПК, которую я предложил на обсуждение в теоретическом разделе здесь (схема №3).
И есть форумчанин уже построивший VM колонну, она у него правда сильно усложнена и пока не все характеристики ясны.

Отличие схемы, приведенной здесь в том, что дроссель расположен на линии дефлегматора, а не на паровой линии продукта, как в классическом варианте.
Схема VM - рабочая, при том, что вместо автоматического дросселя люди используют...банальный шаровой кран, хотя рекомендована задвижка.
Я интересовался как у них обстоят дела с butterfly valve (дроссель), но по дросселям у них нет пока уверенных данных.

VM/ПК привлекает простотой как идеи, так и исполнения. Однако схема эта сравнительно новая и не вполне обкатанная. Так например, в некоторых конструкциях возможно переохлажение места отбора пара в продуктовую линию, что резко снижает производительность колонны и увеличивает поток "дикой" флегмы.
Wap, не может ли такое случиться в той зоне, которую ты назвал ЗД? Более того, с этой зоной, если она призвана именно дефлегмировать, схема начинает напоминать схему контроля по охлаждению, Cooling Management (CM), не знаю, как лучше по-русски, пока назвал ее ХК (схема №2). Эта схема характеризуется большой чувствительностью к температуре дефлегматора и соответственно сложностью контроля. Получается +1 к опасности переохлаждения узла отбора паровой фазы в продукт.
Как ты видишь решение этой проблемы?

Полная херня.
Вап, нарисуй колонну во всю длинну, и примерно представь где и как распределяются у тебя спирт-хвосты. Вверху перед дефлегматором у нас чистый спирт, внизу спирт с хвостами. В промежутке их смесь, вверху больше спирта, внизу больше хвостов. Вопрос? На какой высоте будет апендикс? Где бы он ни был, он всё равно хвосты прихватит. И "выход очищеного пара" теряет смысл, там будет концентрация примесей соответствующая высоте отбора апендикса.Не зависимо от положения заслонки.

Селянин, а если так?

SamOvar, Что это?

Для того чтоб было понятно, для сравнения дал рисунок классической колонны.
wap, 12 Февр. 11, 16:20

К стати и классический вариант представленный тобой - с грубейшим нарушением.

Даже говорить ничего не буду, скажу только одно - пар будет искать наилегчайший выход с неё

Принципиальная схема VM/ПК (Vapor Management/Паровой Контроль ФЧ).
Пар в линию продукта отбирается ДО дефлегматора. ФЧ контролируется количеством пара, отбираемого в продуктовую линию.
Контролировать температуру ДФ нет надобности.

SamOvar, Все это было,действительно геморрой.Михаил 0501 может тебе еще подробней изложить перспективу.

Балбес, он же просто схему привел, а не конструкцию.
Где там "грубейшее нарушение"? Пар пойдет туда, где давление ниже.

ЗмияЛов, как тут говорят, "мопед - не мой". Эта схема рабочая, люди строят и пользуются.
Мне как раз и интересно, какие имеются возражения против этой схемы.

Не вижу в схеме явных преимуществ! Чем схема лучше схемы с полной конденсацией паров?
Как по мне так тупиковое решение усложняющее задачу регулирования, уменьшающая высоту зоны ректификации.
Не вижу преимуществ в схеме.

SamOvar, Ха,я думал ты это делать собираешься,А это опять размышления .

Селянин, а если так?
SamOvar, 22 Февр. 11, 16:32

будет работать, ничем не отличается от жидкостного отбора. А где ты упрощение видишь?