Руди, хотел спросить о возможности и нужности следующей калькуляции. Скажем, есть 3-4-5 водно-спиртовых растворов разной крепости и разного кол-ва, полученных в процессе дистилляции(головы, хвосты, тело и т.д) Цель: привести сумму к количеству А.С. в первоначальном растворе. Т.е узнаем, весь ли спирт мы выгнали из раствора?
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.41 28 Сент. 09, 15:04, через 5 мин
Руди, хотел спросить о возможности и нужности следующей калькуляции. Скажем, есть 3-4-5 водно-спиртовых растворов разной крепости и разного кол-ва, полученных в процессе дистилляции(головы, хвосты, тело и т.д) Цель: привести сумму к количеству А.С. в первоначальном растворе. Т.е узнаем, весь ли спирт мы выгнали из раствора? mjStorm, 28 Сент. 09, 15:00
Ну, вы, ребята, и обленились. Это ж просто: есть 1 литр 40%, 0,5 литра 25%, 0,3 литра 11%. Итого в пересчете на абсолютный спирт: 1*0,4+0,5*0,25+0,3*0,11=0,558 л АС.
Только вопрос №2, а как ты узнаешь, сколько его было в первоначальном растворе? Если речь идет о бражке.
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
Отв.42 28 Сент. 09, 15:15, через 12 мин
Слушай, неужели так просто! Замечательно. А в бражке,или растворе СС, разве нельзя перед перегонкой померять спиртометром?
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.43 28 Сент. 09, 16:10, через 56 мин
А в бражке,или растворе СС, разве нельзя перед перегонкой померять спиртометром? mjStorm, 28 Сент. 09, 15:15
В СС можно, поскольку там нет сухих веществ, а вот с бражкой так не получается. Мы же фактически измеряем плотность жидкости и по ней пересчитываем на крепость (сухие вещества). При этом сухие вещества тяжелее воды, под сухими имеются в виду те, которые не возгоняются, а спирт - легче. Получается фигня. Обычно перегоняют, доводят до первоначального объема и отдельно измеряю сухие, отдельно спирт, но это в лаборатории, дома сложновато, поскольку есть масса нюансов.
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
Отв.44 28 Сент. 09, 18:04
Это, понятно. Плюс растворенный СО2. Ну приблизительно, +-2%? Ведь спирт более остального влияет на плотность коктейля-браги.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.45 28 Сент. 09, 20:14
Не скажи. Нормальная относительная плотность бражки на пшенице при полном выброде, т.е. крепости 7-10%, 0! Т.е. типа вода. Причем дистиллированная.
сергей7070
Доктор наук
Домодедово
637 88
Отв.46 04 Окт. 09, 10:01
а никто не желает соорудить таблицу/добавить в калькулятор расчет отбора голов и хвосток в процентном отношении от общего разбавленного объема. например, считать, что разбавляем до 30 градусов.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.47 04 Окт. 09, 10:15, через 14 мин
а никто не желает соорудить таблицу/добавить в калькулятор расчет отбора голов и хвосток в процентном отношении от общего разбавленного объема. например, считать, что разбавляем до 30 градусов. сергей7070, 04 Окт. 09, 10:01
За Rudy не отвечаю, но зачем включать в калькулятор то, что можно легко сделать на обычном?
сергей7070
Доктор наук
Домодедово
637 88
Отв.48 04 Окт. 09, 10:30, через 16 мин
За Rudy не отвечаю, но зачем включать в калькулятор то, что можно легко сделать на обычном? mak210, 04 Окт. 09, 10:15
блин, бестолочь я. до сих пор врубиться до конца не могу (((
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.49 04 Окт. 09, 11:06, через 36 мин
блин, бестолочь я. до сих пор врубиться до конца не могу ((( сергей7070, 04 Окт. 09, 10:30
А тут и врубаться нечего. При любой перегонке (бражки, СС, второй, третьей и пр.), сливай первые 50 мл с каждых 3-х литров навалки в кубе, никаких расчетов и не надо. Если 20 литров: 20/3 *50= 300 мл. Все эти расчеты штука приблизительная, носом тоже ничего не унюхаешь, на самом деле нужна проба на чистоту с серной кислотой, что в домашних условиях не просто сложно, но и опасно.
сергей7070
Доктор наук
Домодедово
637 88
Отв.50 04 Окт. 09, 11:20, через 15 мин
как раз про головы то понятно более-менее - хвосты... вот в чем вопрос.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
Отв.51 04 Окт. 09, 11:41, через 21 мин
как раз про головы то понятно более-менее - хвосты... вот в чем вопрос. сергей7070, 04 Окт. 09, 11:20
Хвосты все едино не посчитаешь, поскольку сильно зависит от конструкции устройства, подводимой мощности, свойств бражки и т.д. и т.п. Есть три более-менее надежных народных способа: 1 термометр, я отключаю при 85*, что соотвествует крепости где-то 35%; 2 бумажка - мочишь газетную бумажку и поджигаешь, если горит, гони дальше, если нет - выключай, крепость понизилась меньше 30-35%; 3 - первая мутная капля, только надо от аппарата не отходить и приемную емкость постоянно опорожнять, хорошо видно, как она начинает расплываться в прозрачном дистилляте.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.52 11 Окт. 09, 08:28
Руди можно расчитать зависимость кипения смеси спирта с водой от давления.Вроде есть в справках график но это не то.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.53 11 Окт. 09, 12:16
Так в разделе вакуумная перегонка есть, но грубая, нет точных данных.
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.54 11 Окт. 09, 21:31
нужна проба на чистоту с серной кислотой, что в домашних условиях не просто сложно, но и опасно. mak210, 04 Окт. 09, 11:06
Угу. Опасно. Серная кислота в списке прекурсоров соседствует с марганцовкой. ОБНОН не дремлет!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.55 04 Дек. 09, 00:00
Раз никто не ругается, значит нормально. Положил последний вариант калькулятора - 4 версию в первый пост (SerjNSK - уже поменял вложение).
В нем добавлена страничка перегонки. Там вроде все понятно, поэтому Help не обновлял. Выбранная пупочка "Файл" позволяет (при расчете) записать данные процесса перегонки в файл с именем "РезультатПерегонки.txt". Выбор файла делать поленился, и так нормально.
Еще, для любителей пиктометров, на страничке пересчета концентраций ("Мас,Мол...") добавил кнопочку, позволяющую рассчитать все параметры по плотности. Теперь в поле плотности можно ввести число и, после нажатия этой кнопки, получить крепость и т.д.
Пикнометр дает не истинную плотность, а отношение плотности дистиллята к плотности воды. Поэтому полученный отсчет нужно еще умножать на 0.9982 чтобы получить истинную плотность при 20*С. Чтобы не делать этого на страничке пересчета концентраций ("Мас,Мол...") добавил поле для ввода отсчета пикнометра и кнопочку расчета по показаниям пикнометра. Версия 4.1, обновил в первом посте.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.57 07 Дек. 09, 04:42
Ну раз уж пошла такая пьянка, так рядом с ячейкой пикнометра и ячейку ввода температуры бы присобачил... а то как то плотность воды не равная 1 глаз режет, а то что это для 20*С приведено вообще нигде нет никаких упоминаний
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.58 07 Дек. 09, 15:09
Kotische, вряд-ли стоит, хоть и не проблема. Ведь никто не будет калибровать по воде каждый раз - вымрешь и калибровать и сушить. Рассчитывая на неизменность чувствительности весов прокалибруют один раз при 20* и все. Ну может раз в год и повторят.
Но если очень хочется, то могу сделать. Только с местом, как всегда проблемы, да и боюсь совсем запутать пользователя. Хелп опять же аккуратно писать прийдеться...
Так это же калькулятор, а не самоучитель самогонщика . Про 20* все и так знать должны. Ну может опять же хелп нарисовать, но это лучше пусть Мак сделает а я вобью. Он у нас идейный руководитель и специалист, ему и клаву в руки
А вставлять расчет показаний пикнометра на самом деле нецелесообразно, там и так прилично перегружено. По ГОСТ калибровка пикнометра производится раз в месяц, но это при ежедневной работе. Реально как раз как отметил Руди - раз в год.