Коллеги самогонщики - доброго времени суток! Не имею возможности написать в ЛС, задам вопрос здесь, прошу не кидать тапком. Вопрос по калькулятору самогонщика 5.03, а именно по расчету полного потока дистиллята, подскажите, пожалуйста, формулу расчета полного потока дистиллята? В расчете используется только Мощность нагревателя, тепловые потери и % (об) спирта в дистиллят, или применяются еще какие то коэффициенты/константы? Понимаю, можете отправить учить матчасть, но очень надеюсь на помощь... Делаю для себя табличку Excel, а какую применить формулу для расчета данного показателя... прошу помощи. Спасибо.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
3.6K 1.3K
Отв.1201 21 Мая 24, 19:01
В расчете используется только Мощность нагревателя, тепловые потери и % (об) спирта в дистиллят, или применяются еще какие то коэффициенты/константы?fadovi4, 15 Марта 24, 09:06
Про ФЧ забыл, если ты про калькулятор Руди. Вставь данные в формулу и сделай расчет, проверь с показаниями калькулятора. Думаю они сойдутся.
fadovi4
Студент
Урал
11
Отв.1202 21 Мая 24, 19:15, через 15 мин
Про ФЧ забыл, если ты про калькулятор Руди. Вставь данные в формулу и сделай расчет, проверь с показаниями калькулятора. Думаю они сойдутся.Aleksandr_DD, 21 Мая 24, 19:01
Про калькулятор Руди, все верно. Я и прошу подсказать, что на что умножать/делить/вычитать? А ФЧ похоже не используется при расчёте полного потока дистиллята, т.к. результат не изменяется при изменении значения ФЧ в калькуляторе Руди..
dee
Научный сотрудник
Минск
6.9K 1.8K
Отв.1203 21 Мая 24, 20:04, через 50 мин
fadovi4, что бы получить производительность в граммах/секунду нужно мощность в ватах разделить на теплоту парообразования смеси. Теплота парообразования смеси складывается из теплоты парообразования воды (2250Дж/гр) помноженной на массовую долю воды и теплоты парообразования спирта, помноженной на массовую долю спирта (840Дж/гр). Формула: М [гр/сек] = Р [Вт] / ( Своды[Дж/гр]*доля_воды + Сспирта*доля_спирта) где доля_воды = 1 - доля_спирта Например 1000 Вт испаряет 25%.масс сырец в количестве 1000 / (2250*0,75+840*0,25) = 0,527 гр/сек что бы перейти к объемным процентам нужно массовую теплоемкость спирта умножить на плотность: 840*0,789 = 660Дж/мл.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
3.6K 1.3K
Отв.1204 21 Мая 24, 20:14, через 10 мин
А ФЧ похоже не используется при расчёте полного потока дистиллята, т.к. результат не изменяется при изменении значения ФЧ в калькуляторе Руди.fadovi4, 21 Мая 24, 19:15
Не влияет на полный поток, влияет на выход.
fadovi4
Студент
Урал
11
Отв.1205 22 Мая 24, 05:19
что бы перейти к объемным процентам нужно массовую теплоемкость спирта умножить на плотность: 840*0,789 = 660Дж/мл.dee, 21 Мая 24, 20:04
Большое спасибо! Прошу еще подсказать, при расчете по формуле получается расхождение с калькулятором Руди. При переводе из мл/сек в мл/час: 1000/(2250*0,75+660*0,25)=0,53981*3600= 1943,3198 мл/час, в калькуляторе получается 1889.83 мл/час. И почему то 1 мл/сек - 3600,6 мл/час (вложение), и при изменении мощности (потери не учитываем) при переводе мл/сек в мл/час всегда разное значение, не 3600. Что я еще не учел?
1123.jpg Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.1124.jpg Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
3.6K 1.3K
Отв.1206 22 Мая 24, 06:16, через 57 мин
И почему то 1 мл/сек - 3600,6 мл/час (вложение), и при изменении мощности (потери не учитываем) при переводе мл/сек в мл/час всегда разное значение, не 3600.fadovi4, 22 Мая 24, 05:19
Калькулятор показывает округленные числа. 0,6/3600=0,00016, он округляет до 2 знака.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.9K 1.8K
Отв.1207 22 Мая 24, 10:53
Что я еще не учел?fadovi4, 22 Мая 24, 05:19
у руди теплоемкость пароообразования воды взята 2256 дж/г, есть еще объемное сжатие раствора спирта с водой изображение_2024-05-22_105338378. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
со спиртом вообще странная хрень изображение_2024-05-22_105507276. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация. получается 1631,05 = 2256/2 + Сспирта/2 тогда Сспирта = 1631,05*2 - 2256 = 1006,1 Дж/мл тогда как справочное 840Дж/г (837 если уж совсем точно), плотность АС = 0,789 а объемная теплота парообразования получается 660Дж/мл
fadovi4
Студент
Урал
11
Отв.1208 22 Мая 24, 11:08, через 15 мин
dee, интересно получается, а у Вас какая версия калькулятора, 5.03? У меня получаются другие значения при прочих равных)
12345.jpg Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.123456.jpg Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
3.6K 1.3K
Отв.1209 22 Мая 24, 11:11, через 4 мин
dee, по воде погрешность, более вероятно. А вот по спирту что-то не то. Думаю, что необходимо учитывать нагрев паров спирта до температуры паров дистиллята и аналогично охлаждение паров воды до той же температуры. Кроме того, при смешивании воды и спирта выделяется тепло, которое потом должно как то учитываться, когда раствор переходит в газообразное состояние и связи между молекулами рвутся. Т.е. необходимо использовать справочные данные, полученные экспериментальным путем при возгонке сортировки различной крепости.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.9K 1.8K
Отв.1210 22 Мая 24, 11:12, через 1 мин
fadovi4, я даже и не знаю что за версия, пользуюсь каким-то давно скаченным, в основном массовые в объемные перекинуть, мощность дистилляции я и на калькуляторе в телефоне могу прикинуть, коэффициенты помню до 2-3 знака
Добавлено через 3мин.:
Aleksandr_DD, ну накосячил, в след версиях исправил, с кем не бывает, для 90% спирта 921,23 = 225,6 + 0,9Сспирта, Сспирта = (921,23-255,6) / 0,9 = 773Дж/мл изображение_2024-05-22_111841056. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
Добавлено через 5мин.:
У меня получаются другие значения при прочих равных)fadovi4, 22 Мая 24, 11:08
все равно какая-то хрень: 1631,04*3600/3811,92 = 1540,36 Вт/мл/сек тогда Сспирта 1540,36*2 - 2256 = 824Дж/мл
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
3.6K 1.3K
Отв.1211 22 Мая 24, 20:16
Если честно, не совсем понятно, что калькулятор и как считает без учета крепости навалки. За счет чего идет укрепление. Набросал как я вижу расчет отбора от крепости навалки для прямотока. Только смысл в этом? По мере отбора крепость будет падать, объем отбора снижаться. Таблица. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
Aleksandr_DD, не скажу что стало понятнее: 209 ккал/кг х 4,1868 это 875 Дж/г или 690 Дж/мл для спирта а для воды 536 * 4,1868 = 2244 Дж/гр а для точного определения теплоемкости есть функция интерполирования =ПРЕДСКАЗ() которой нужно скормить соседние значения из таблицы
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
3.6K 1.3K
Отв.1213 22 Мая 24, 20:29, через 9 мин
dee, за табличные данные не отвечаю. Взял первое попавшееся. Можно поискать и более точные. Только вот зачем? ))
dee
Научный сотрудник
Минск
6.9K 1.8K
Отв.1214 22 Мая 24, 20:30, через 1 мин
Aleksandr_DD, а я не знаю, человек спросил - я ответил, в своих расчетах использую 2250 и 840 (660)
pv14
Новичок
Тюмень
7
Отв.1215 26 Июня 24, 16:24
Здравствуйте. Можете подсказать, почему калькулятор Руди при коррекции показаний ареометра выдает 96,6 а несколько калькуляторов скачаных из плеймаркета 95,6?