Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно.

Зачем изобретать велосипед? Был такой Фертман.Aleksandr_DD, 31 Марта 23, 08:19

По Фертману можно рассчитать точное количество воды, требуемое для разбавления, но не конечный объем (с учетом контракции). Так же таблица имеет значения от 30 до 95, а 0-30 и 95+ не покрыты.

У меня есть точная формула с поправкой на коэфициент к каждой ячейке таблицы, но это все равно не то.

Мне нужно понять, по какому принципу это работает, есть таблица «Плотность водно-спиртового раствора, в зависимости от температуры и относительно содержания спирта» по массе, либо по объему. Две таблицы. Как ими пользоваться?

Есть плотность для 95% спирта, есть плотность для 40% спирта, есть плотность воды. Все значения для примера при 20 градусах цельсия.

Есть формулы для расчета, с учетом значений плотности по таблице, а промежуточные значения по таблице нужно интерполировать. Формулы эти я не знаю, о них сейчас и идет речь. Зачем пытаться убедить человека идти по пути наименешего сопротивления, если он хочет разобраться, а в «игрушки» уже наигрался? Не знаете, так и скажите, что не можете помочь, а лучше ничего не говорите.

Не знаете, так и сказите, что не знаете, а лучше ничего не говорите.IsoamyLOL, 31 Марта 23, 09:57

Разреши, скажу. Есть такое понятие как контракция. Если бы ее не было, все было очень просто и подчинялось законам арифметики. Формулы для контракции я не видел, но не исключено, что она существует. Тогда если найдешь, простая арифметика + поправка по формуле на контракцию и будет тебе требуемое значение по крепости. Дерзай.
р/s Я когда то писал программу в экселе на разбавление, с учетом контракции, только зачем изобретать велосипед?

У меня есть точная формула с поправкой на коэфициент к каждой ячейке таблицы, но это все равно не то.IsoamyLOL, 31 Марта 23, 09:57

Позволь спросить, а зачем тебе такая точность?

только зачем изобретать велосипедAleksandr_DD, 31 Марта 23, 10:08

Про конструкция написал выше, видимо, не успели прочитать, отредактировал позже.
Это не велосипед, это элементарное желание человека разобраться и сравнить с "калькулятором". Как он считает? Я хочу знать. Делать что-то в экселе - это, конечно, велосипед, когда есть калькулятор.
Есть таблицы, по которым работают заводы, но мне не хватает знаний, либо некоего "толчка", чтобы разобраться, как.
Вот об этом сейчас и речь, не пытаюсь никого задеть или поставить под сомнение чьи-то знания, наоборот, ищу того, кто поделится и объяснит, как я могу на бумаге посчитать и сравнить с калькулятором.

Есть файл в этой или другой ветке, 1693.87186.docx, в котором есть таблица "Величина сжатия объема жидкости при смешении спирта с водой при температуре 20ºС" и пояснения по расчетам, но данные на выходе все равно отличаются от калькуляторных.

Позволь спросить, а зачем тебе такая точность?neva2012, 31 Марта 23, 10:17

Уже отвечал выше, и не один раз, уважаемый коллега.

Уже отвечал выше, и не один раз, уважаемый коллега.IsoamyLOL, 31 Марта 23, 10:20

Перечитал, но не нашел ...
Это может быть:

К примеру, получить те же 2000 мл 40% спиртовой смеси по объёму, смешивая 95% спирта по объему и N количество воды (при 20 градусах цельсия)?

Плотность 95% раствора = 0.81144 г/см2.
Плотность 40% раствора = 0.94806 г/см2.

Дальше что? Я в школе плохо училсяIsoamyLOL, 30 Марта 23, 22:12

Добавлено через 1мин.:

Так и не понял, зачем тебе такая точность.
И чем не устраивает Руди.

Так и не понял, зачем тебе такая точность.
И чем не устраивает Руди.neva2012, 31 Марта 23, 10:26

Ладно, видимо, я недостаточно настойчиво объясняю ) Где я могу скачать калькулятор Руди для iOS / MacOS?

но данные на выходе все равно отличаются от калькуляторных.IsoamyLOL, 31 Марта 23, 10:20

Не думаю, что разработчики калькуляторов утруждали себя точным вводом табличных данных. Существуют приближенные формулы для расчета. Не абсолютно точно, но зато быстро. В связи с этим и изобретал велосипед в экселе, но совпадения, кажется, с Фертманом не получил. Так просто, развлекался тогда.

Не думаю, что разработчики калькуляторов утруждали себя точным вводом табличных данных.Aleksandr_DD, 31 Марта 23, 10:58

Ну а как по другому? Единой формулы нет, ту же таблицу Фертмана не так уж и долго вводить, а потом можно интерполироть по 4 точкам, НО вопрос то в другом,

как посчитать конечный объем?

как посчитать конечный объем?IsoamyLOL, 31 Марта 23, 11:07

Так вроде не сложно.
При Х1% крепости - сжатие Y1%
Разбавляем. Берем V0 - начальный объем спиртсодержащей жидкости. Vw - объем воды.
При Х2 крепости сжатие Y2%.
Y2%-Y1% = Y% (может быть как положительной величиной, так и отрицательной, а может быть и нуль).
(V0+Vw)(100-Y%)/100 = V - искомый объем.

как посчитать конечный объем?IsoamyLOL, 31 Марта 23, 11:07

элементарно - массу разделить на плотность.

Спааибо за пример. Сравнил с калькуляторами, погрешность довольно большая. Если разбавлять 1000 мл 95% жидкости до 40%, добавляя при этом 1440-1443 мл воды, получается итоговых 2439 мл, тогда как в калькуляторах - 2375 мл. Вот и вопрос, как все калькуляторы считают?

элементарно - массу разделить на плотность.Newocelot, 31 Марта 23, 12:19

Можно, пожалуйста, на примере? Опять получается еще больше, чем в предвдущем примере, и в калькуляторах..

Дополняю: не так посчитал, действительно, если массу разделить на плотность, значения сходятся с калькуляторными. Теперь осталось разобраться дальше и найти массу. Так понимаю, что расчеты нужно вести по массе, а потом уже объем по массе и вычислять. Спасибо, друг, за правильное направление!

как все калькуляторы считают?IsoamyLOL, 31 Марта 23, 12:24

интерполируют табличные данные полиномами Чебышева (чем собственно и Менделеев с Чебышеввм и занимались, но без компьютера)

интерполируютNewocelot, 31 Марта 23, 12:30

Так а что там интерполировать, если для 95 и 40 данные известны по таблице? Выходит, расчеты ведутся иначе, раз для 95 —> 40 выходные значения различаются.

Добавлено через 6ч. 35мин.:

При Х1% крепости - сжатие Y1%
Разбавляем. Берем V0 - начальный объем спиртсодержащей жидкости. Vw - объем воды.
При Х2 крепости сжатие Y2%.
Y2%-Y1% = Y% (может быть как положительной величиной, так и отрицательной, а может быть и нуль).
(V0+Vw)(100-Y%)/100 = V - искомый объем.Aleksandr_DD, 31 Марта 23, 11:21

элементарно - массу разделить на плотность.Newocelot, 31 Марта 23, 12:19

Спасибо, мужики!
Все сошлось.

Плотность раствора 95 % по массе = 0.80420 г / мл
Плотность раствора 95 % по объему = 0.81144 г / мл
Плотность раствора 40 % по объему = 0.94806 г / мл
Объем раствора 95 % = 1000 мл
Масса спирта 95 % = 1000 * 0.81144 = 811.44 г
Объем воды = 1440 мл
Масса воды = ~ 1440 г
Масса результата 40 % = 811.44 + 1440 = 2251.44 г
Объем результата 40 % = 2251.44 / 0.94806 = 2374.79 мл

Цикл гидратации этанола в воде занимает минимум неделю.Newocelot, 31 Марта 23, 04:09

Бред, извините, городская легенда. Современной науке противоречит, 100%

Современной науке противоречит, 100%_Stepa, 31 Марта 23, 22:38

извольте привести современнонаучное опровержение.

Ладно, видимо, я недостаточно настойчиво объясняю ) Где я могу скачать калькулятор Руди для iOS / MacOS?

А существуют ли они под ios ? Или может надо поискать в забугорный сегментах ?

А существуют ли они под ios ? Или может надо поискать в забугорный сегментах ?alexeyf, 01 Апр. 23, 07:57

В том и дело. Не все до сих пользуются "виндой" и "ведром", боюсь если я даже выйду на пенсию, то лучше накоплю на мак. Так вот и вопрос, мне что эмулятор андройда ставить, чтобы Рудиком пользоваться?

извольте привести современнонаучное опровержение.Newocelot, 31 Марта 23, 23:22

"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов."© Я достаточно хорошо знаю жизнь и людей что бы понимать откуда такие бредовые гипотезы берутся. При смешивании спирта с водой раствор нагревается, это всем известно. Индивидуум типа тебя смешивает вечером в бутыле под самое горлышко или даже выше, утром встает – бля! водки то меньше стало! Ума то не хватает понять что водка за ночь остыла! И пошло-поехало, бредни распространяются про реакции длящиеся неделями. Если налить/замещать в бутыль 20 литров или пластиковую 5-ти литровую баклажку до самого горлышка, а лучше даже что бы уже в горлышке было, то легко можно заметить изменение объема даже в 50 миллитров, при общем объеме 5-20 литров. Ноги у этой городской легенды отсюда растут, к гадалке не ходи. Но есть те кто в это свято верят, так же как в структуру или "память" воды, и спорить с ними очень часто бессмысленно. "Не плодите сущности без крайней на то необходимости"© Про бритву Окама слышал? Простыми словами - ищи всегда самое простое объяснение, сам не можешь, спроси у специалиста.

Добавлено через 24мин.:

Так понимаю, что расчеты нужно вести по массе, а потом уже объем по массе и вычислять. Спасибо, друг, за правильное направление!IsoamyLOL, 31 Марта 23, 12:24

А как ты вообще собрался измерять объемы в домашних условиях с требуемой тебе точностью? С такой точностью можно измерить только вес. Хотя бы потому что вес не зависит от температуры, но не только. Точность электронных весов на порядок выше точности мерных пробирок.

городской легенды_Stepa, 01 Апр. 23, 10:38

кинетика образования гидратов (ассоциатов) это не городская легенда, а достаточно сложный, и до конца не решённый научный (и практический) вопрос.

кинетика образования гидратов (ассоциатов) это не городская легенда, а достаточно сложный, и до конца не решённый научный (и практический) вопрос.Newocelot, 01 Апр. 23, 12:19

Ага, как и трехмерная структура воды. Только от добавления умных-научных терминов, суть не меняется. Ты пару сообщений выше был уверен что "построение гидратов" длящееся неделю, эту же неделю меняет объем раствора. Я же уверен на 100 процентов что объем раствора формируется в считанные секунды после смешивания и уже не меняется, а меняется только с изменением температуры. Можешь купить себе за бешенные деньги комплект ареометров АСП-1 или еще лучше АСП-2 и хороший термомеметр и сам убедится что это все херня, а плотность растрвора устанавливается мгновенно и далее зависит только от температуры. Мне этой хренью заниматся и тратится на оборудования необходимости нет, я и так это знаю, бесплатно. Если плотность не меняется, с чего ты решил что "процессы продолжаются"? Не плодите сущностей сверх необходимого.