Хорошо что есть этот сайт, сам бы задолбался считать и пересчитывать. При разбавлении спирта всегда пользуюсь калькулятором Игоря calc_spirt#1.rar - вбил свои значения и все считается само. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
Bulatik0099
Доктор наук
Набережные Челны
920 201
Отв.761 07 Авг. 17, 22:48
Где то на просторах форума были расчёты разгона при разных кВт и времени перегона, поиск результата не дал, ткните пожалуйста
brig62
Профессор
Казань
2.4K 720
Отв.762 07 Авг. 17, 23:15, через 28 мин
Энергорасчеты нагрева и испарения. Файл calc_spirt#2.SerjNSK, 24 Июля 09, 10:07
Bulatik0099, не оно?
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.763 01 Нояб. 17, 02:00
Удивительно, но зная всего только несколько физических параметров колонны и насадки, а также планируемые отбор и ФЧ, можно расчётным путём, без изнурительной работы по определению параметров захлёба, определить границы Кафаровских режимов ректификации (плёночного, переходного, турбулентного и эмульгации).
Т.е. легко определяются значения скорости пара и мощности для точек соответственно торможения, подвисания и инверсии фаз в зависимости от геометрических параметров колонны, насадки, планируемых отбора и ФЧ, а также теплопотерь. И эту возможность даёт нам Кафаровское уравнение (IV-16) из книжки Стабникова "Перегонка и ректификация этилового спирта" (видел тоже у Кафарова, но не помню где). Peregonka_i_rektifikaciya_etilovogo_spirta-stabnikov_71. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация. Попытался на днях разобраться с этим уравнением на основании своей колонны и просто поразительно - насколько совпали цифры: В соответствии с этим уравнением, переход моей колонны в эмульгационный режим (точка инверсии фаз) должен быть на чистой мощности чуть выше 287 ватт (417 - полная мощность), а по факту крайнего ректа, стабильность давления в колонне и кубе начинала теряться при 270-280 чистых ваттах (400-410 - полная мощность) и уже при полных 415-420 ваттах в куб наступал захлёб. Реально рект прошёл на мощности от 390вт вначале и до 450вт в конце, т.е. на предельной турбулентности.
Интересно было бы узнать, как уравнение пашет на других насадках - на разных СПН, например. Поэтому свёл расчёт в эксцеловскую табличку в виде калькулятора. У кого есть требуемые данные, сможет просчитать и проверить расчёт на своей колонне. В общем, пользуйтесь. И если что получится или не получится, отпишитесь пожалуйста.
Любитель1
Новичок
Деревня возле речки Оскол
4
Отв.764 01 Нояб. 17, 21:02
titan777, Спиртуозность не правильно считает при значениях температуры 21 и 22 градуса соответственно. Завышает на много больше. На других не проверял, заметил сегодня только.
IMG_41701.PNG Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.IMG_41711.PNG Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
titan777
Специалист
Москва
192 134
Отв.765 01 Нояб. 17, 22:17
не правильно считает при значениях температуры 21 и 22 градуса соответственноЛюбитель1, 01 Нояб. 17, 21:02
Да, есть такое , но только при спиртуозности выше 95, от 96-99 показания неправильные, сам на этом диапазоне никогда не тестировал. Спасибо за найденный баг, буду ремонтировать.
Добавлено через 8дн. 13ч. 37мин.:
Выложил обновленную версию КалькуляторСпирта в AppStore. Полностью переделал расчеты в нескольких вкладках, и небольшие косметические обновления. Просьба потестировать у кого есть возможность.
Обновится автоматом, как я понимаю?brig62, 10 Нояб. 17, 16:58
Ну это как у Вас настроено. Точно что предложит обновить, если открыть магазин приложений.
Dimonxxx
Доктор наук
Истра
945 659 1
Отв.768 13 Нояб. 17, 00:42
Нагрев воды; при увеличении температуры результата увеличивает температуру заливки выше 100 градусов.
titan777
Специалист
Москва
192 134
Отв.769 13 Нояб. 17, 12:52
увеличивает температуру заливки выше 100 градусов.Dimonxxx, 13 Нояб. 17, 00:42
Это не то чтобы баг, просто я не ставил в расчетах жестких ограничений, конечно когда пытаемся нагреть 100л холодной воды 1л горячей выдаст нереальную температуру, но это же будет видно сразу, если жестко ограничивать может возникнуть у пользователя в какой-то момент что программа не работает просто, а так видно что по формуле считает, но границы реальной температуры пользователю на усмотрение.
ar_tur
Новичок
Karaganda
2
Отв.770 03 Янв. 18, 05:53
Доброго времени суток, я скачал калькулятор от "asanyo" Distiller~Stailess. но не понял как преобразовать формулу для создания калькулятора для змеевика. Не могли бы если не дать готовую формулу, дать нужное направление. (проблемы не большие с физикой) дано: нужно рассчитать (вычислить длину) змеевик из нержавейки 12мм OD стенка 1,5мм с пассивным воздушных охлаждением (я имею ввиду без погружения змеевика в колбу итп) который должен охладить воду с 90 градусов до 55. супер точность не нужна. мне нужно 200мл только, то есть постоянного потока не будет. примерная скорость 200мл/мин. заранее благодарен за любую инфу. с/у
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.771 03 Янв. 18, 10:21
я скачал калькулятор от "asanyo" Distiller~Stailessar_tur, 03 Янв. 18, 05:53
сорри, но по-моему и Distiller~Stailess и Distiller~Copper - мои продукты и я не asanyo.
Там в ексцеловской табличке весь расчёт идёт от мощности в куб - чистую утилизируемую мощность можно определить по формуле: P=dT*q/14.331, здесь dT - разница температур воды на выходе и входе дефлегматора, *С; а q - расход охлаждающей воды через дефлегматор, мл/мин. Т.е., если подставить твои цифры по расходу и дельте температур на охлаждении (90-55)*200/14.331=488ватт - это твоя чистая утилизируемая мощность.
Теперь подставим в Distiller~Stailess 488/0.9=543 ватта (чтобы получить полную мощность), получим по Крелю среднюю разницу температур между охлаждаемой водой и охладителем(воздух) грубо 19,7*С и для толщины стенки 1.5мм длину 12миллиметровой трубки, равную 65см. Но это для бражки внутри и воды снаружи и для прямотока, а не змеевика!. Поэтому 65см - это неверно, т.к. с одной стороны коэффициент теплопередачи в твоём случае - другой и он может отличаться от получившегося 2.14 кал/(см2*мин*°С) в несколько раз, и средняя Т, вычисленная по Крелевской формуле, тоже скорее всего для твоего случая неверна, но близка. По хорошему счёту тебе надо было бы пересчитать коэффициент теплопередачи (пошукай в сети для радиаторов воздушного охлаждения) и подставить в табличку его на место ссылки на соседнюю закладку, а также добавить к-т запаса на неточность Крелевской формулы, т.к. для змеевиков прямой формулы нема, или я её просто не знаю. Как-то так... Не удивлюсь, если ты вместо 65см получишь 265см, теплосъём водой и воздухом может очень здорово различаться, а утилизировать 500ватт непросто, но даже комповым кулером навскидку можно.
ar_tur
Новичок
Karaganda
2
Отв.772 04 Янв. 18, 03:13
AlexB, ошибся с автором извиняюсь. выразил благодарность за ответ. Но видимо у нас очень разный уровень познаний в данной области, что даже ваш ответ ввел меня в ступор. P=dT*q/14.331 q- расход, в файле л/мин, тогда получается 0,2 поясните 14.331 это у нас коэффициент чего ? Я пошел копать возможно в другую сторону. Проверьте пожалуйста меня. Для начала определим теплоотдачу стальной трубки //из нее будем выполнять змеевик// ∆t= 0,5*(t1+t2)-tокр t1= т на входе 90 град. t2= т на выходе 55 град. //необходимое// tокр= т в помещении 25 град. ∆t= 47,5 Теперь нужно определить какой кол-во тепла нам необходимо рассеивать Q= K*F*∆t K= коэффициент теплопередачи, Вт/(м2*0С) F= площадь поверхности змеевика //то есть трубки 1,5мм; наруж диаметр 12мм; масса трубки 1метра=0,38кг// формула цилиндра F=Пи*d*l l= 1 метр F= 3,14*0,12*1=0,37 кв.м //тут вот я не знаю как влияет толщина трубки// вернемся к "К" сталь имеет теплопроводность 16вт, но в сети есть другое значение 0,047вт, //почему 0,047??// Q= 0,047*0,37*47,5=0,9999 ккал/(час*м2*0С) * 1,16=1,15вт //перевод с ккал в ВТ // теперь ступор,предположим, что расчеты я сделал правильно,но я сомневаюсь. то ли я нашел кол-во ватт рассеиваемой одним метром стальной трубки при данном температурном напоре, то ли мне нужен учебник. калькулятор не помогает, там много переменных: охлаждающая жидкость и температуры жидкости на входе я не вижу //но раз вы готовите брагу то входящая температура выше ста, там ведь пар// А у меня пассивное воздушное охлаждение. возможно админы меня накажут, мне просто интересны сами расчеты.
или нужно с другой стороны подойти: удельная теплоемкость воды среднее 4200 Дж/(кг*град), то разница между 90 и 55 градусов 200мл воды //сори за сумбур// 4200/0,2*90= 1890000 - 4200/0,2*55= 1155000 =735000дж=204вт то есть мне нужно рассеить 204 ватт?
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
Отв.773 04 Янв. 18, 12:27
вернемся к "К" сталь имеет теплопроводность 16вт,ar_tur, 04 Янв. 18, 03:13
как я понимаю автор (AlexB,) под "К" подразумевает коэффициент теплопередачи к "теплопроводности стали" это имеет весьма косвенное отношение
сообщение удалено
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.774 04 Янв. 18, 13:29
Добрался наконец то.. Оптом купил LM35. За один раз переделал свою колонну и нескольким друзьям.. Тестовые калибровки - перед установкой проводил.. все нормально..
Но, при работе в колонне - кубовое давление - вынуждает делать существенные поправки.. Так калибровка на чистом спирте колонны - спирт по датчику температуры кипит у меня на 3-4 градуса выше.. 84,6 градуса.. (давление около 28-30 мм ртути в кубе).. Вода в кубе при таком давлении у меня показывает температуру 104 градуса..
Было бы неплохо в калькулятор температуры спирта - дополнительно вводить поправку на кубовое давление.. Помогало бы новичкам - при расчете кубового остатка..
ЗЫ. у себя я проблему решил - введя отрицательное смещение в цепь питания датчика.. (могу регулировать поправку температуры в сторону уменьшения - до 10 градусов. (0,1 вольта)..
сообщение удалено
SA1348
Профессор
Саратов
3.3K 1.5K
Отв.775 06 Янв. 18, 08:43
Было бы неплохо в калькулятор температуры спирта - дополнительно вводить поправку на кубовое давление.Zapal, 04 Янв. 18, 13:29
Так ещё и на атмосферное давление надо обязательно поправку вводить. Сегодня у тебя вода кипит при 99,5°С а через неделю может кипеть при 100,5°С
Вода в кубе при таком давлении у меня показывает температуру 104 градусаZapal, 04 Янв. 18, 13:29
Многовато будет при избыточном давлении
около 28-30 мм ртутиZapal, 04 Янв. 18, 13:29
В таких условиях температура кипения повысится всего на 1°С
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.776 07 Янв. 18, 21:40
Многовато будет при избыточном давленииSA1348, 06 Янв. 18, 08:43
Многовато. я уже разобрался - погрешность дает термоЭДС места пайки. типа термопары..
Сам не ожидал такого явления. Но перепроверил дважды.. Видно причина - разница в сплаве ножек у датчика и медным проводом (шнур USB).
Это в принципе - легко корректируется.. но осадочек остается... )).
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
Отв.777 07 Янв. 18, 21:48, через 9 мин
медным проводом (шнур USB)Zapal, 07 Янв. 18, 21:40
Простите что не совсем в тему, но большинство дешёвых USB кабелей делается из какого то говна, ни фига не из меди (даже не из плохой меди) и могут иметь сопротивление на порядок выше чем могло быть. Ну и видимо соответственно ТКС не "медный", а для термометра на термосопротивлении +- пол ома это много
breee3
Профессор
Хабаровск
2.9K 1.1K
Отв.778 08 Янв. 18, 05:34
В таких условиях температура кипения повысится всего на 1°СSA1348, 06 Янв. 18, 08:43
Кстати в Кал-ре РУДИ есть вкладка для измененных давлений Vacuum_tab. Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно. Общая информация.
Alex-8888
Научный сотрудник
Алма-Ата
2.7K 1.1K
Отв.779 08 Янв. 18, 07:06
Я по этой вкладке , рассчитал табличку для себя. Для высокогорья - 1000 метров . В среднем вода кипит 96-97* , а спирт 74-75*. Без показаний барометра колонну не эксплуатирую.