Урий откуда в сахарной метанол ?
Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.400 06 Янв. 19, 23:24
Урий
Профессор
Лабинск
10.3K 4.7K
Отв.401 06 Янв. 19, 23:29, через 6 мин
Март,Ты хочешь сказать что его совсем быть не должно
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.402 07 Янв. 19, 00:47
Данил проснется расскажет ,я его считать в процентах так и не научился ,0003 ,эт знаю норма ,лутше меньше !но вот как твои перевести ?.просто понимаю так ,если альдегиды вычистил ,а метанол нет ,эт значит сахар не кошеоный .ладно Данил переведет посмотрим !
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.403 07 Янв. 19, 04:37
Март, мс всегда присутствует. 0.003-0.0003 обычно для сахара
0.1%=1гр, умнож на плотность
А вот сами ГХ...
1. Если в рамочку и на стенку - ок
2. Практической пользы никакой, т.к нет исходника
3. По альдегидам и сивухе лично у меня - глубокие сомнения, были такие случаи, отправлял к Петровичу на контрольку...
2 большие разницы, сивушка вдруг появлялась... И не 0.5 в сумме...
0.1%=1гр, умнож на плотность
А вот сами ГХ...
1. Если в рамочку и на стенку - ок
2. Практической пользы никакой, т.к нет исходника
3. По альдегидам и сивухе лично у меня - глубокие сомнения, были такие случаи, отправлял к Петровичу на контрольку...
2 большие разницы, сивушка вдруг появлялась... И не 0.5 в сумме...
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.404 07 Янв. 19, 08:31
У меня к тебе вопрос,для чего делается разбавление.Я то отдавал чистый спирт.Урий, 06 Янв. 19, 22:53Урий, этого вопроса я не понял, про какое разбавление ты говоришь? В таблицах (последние два фото) крепость 74% и 69%, ты сдавал с какой крепостью?
0003 ,эт знаю нормаМарт, 07 Янв. 19, 00:47Март, нет такой нормы для метанола. Например, по ГОСТ Р 56389-2015 Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья "Классический". Технические условия (ректификат пшеничный или ржаной) метанола должно быть не более 0,003%об.
Только в образце 3 метанола 0,018%об., это многовато по современным понятиям. Хотя это в рамках спирта "Экстра" (не более 0,02%) или в/о (не более 0,03%) и лет 15 назад встречалось на зерновых заводах, к-рые не заморачивались и гнали сравнительно дешёвый спирт для настоек.
сивушка вдруг появлялась... И не 0.5 в суммеalexeyT, 07 Янв. 19, 04:37alexeyT, скорее всего, не размечают пики меньше 0,5 мг/л, по ГОСТ это нормально. Но не в сумме - пусть изопропиловый, н-пропиловый и т.д. каждого по 0,3-0,4 мг/л, сумма будет больше. Хроматограмма на вид чистая. Ацетальдегид, наверное, есть, но меньше 0,5 мг/л - не размечают.
Лаборатория, видимо, санстанции, к-рые теперь стали Роспотребнадзор, они обычно пишут токсикологическое определение "ПДК" в своих протоколах.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.405 07 Янв. 19, 10:59
Daniil,
1. Для сахара мс обычно раз в 10-50 меньше, чем с зерна. Поэтому не особо актуально.
А образец 3 - дык ваще с дефектного сырья, так что не удивительно
2. Интересно, как на шкале в 50 можно разметить качественно 0.5
3. СэС этим и грешили всегда, им важно отметить отрава или нет.
Потому с сивухой не заморачивались
Я даже бесплатно у них делать не стану, смысла нет. Получить 2 или 3 примеси точно, а по остальным - непонятку
1. Для сахара мс обычно раз в 10-50 меньше, чем с зерна. Поэтому не особо актуально.
А образец 3 - дык ваще с дефектного сырья, так что не удивительно
2. Интересно, как на шкале в 50 можно разметить качественно 0.5
3. СэС этим и грешили всегда, им важно отметить отрава или нет.
Потому с сивухой не заморачивались
Я даже бесплатно у них делать не стану, смысла нет. Получить 2 или 3 примеси точно, а по остальным - непонятку
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.406 07 Янв. 19, 12:30
Интересно, как на шкале в 50 можно разметить качественно 0.5alexeyT, 07 Янв. 19, 10:59На хроматограмме 4 образца фон меньше 4 Мв, это очень хорошо, все пики можно увидеть. А шкалу можно растягивать по усмотрению хроматографиста, элементарно.
Урий
Профессор
Лабинск
10.3K 4.7K
Отв.407 07 Янв. 19, 12:53, через 23 мин
В таблицах (последние два фото) крепость 74% и 69%, ты сдавал с какой крепостью?Daniil, 07 Янв. 19, 08:31Сдавал 96.7-97.0 по АСП-1.Ну понятно домашние условия,термометр и пр.Но в любом случае не ниже 96.6.
Эта же лаборатория,но другой лаборант прошлый раз указали истинную крепость и К=1
А здесь К 1.3-1.4 Я об этом.
А вот сами ГХ...alexeyT, 07 Янв. 19, 04:37Лёшь,тыж знаешь,мне ни рамочка ни понты ни к чему.Мне важен результат на МОЁМ сырье и МОЁМ железе.
На муке были примерно такие же результаты,но трахаться с ней в угоду экономии смысла не вижу.А сделал я их с одной целью.
Увидеть разницу в режимах работы колонны.Хотя я её и без бумажек понимал.Как и 1 и 2рек-ю.
Пс.
Потому с сивухой не заморачивалисьЗабыл про моток изоленты.Уж изобутилоцетат они бы точно не искали. Да ещё помнится я в 13-14 гг по дистам ГХ выкладывал,
Я даже бесплатно у них делать не стану, смысла нет. Получить 2 или 3 примеси точно, а по остальным - непоняткуalexeyT, 07 Янв. 19, 10:59
вот там табличка была не в одну строчку.Так что недоверять у меня повода нет.
Как накопится конденсат с ТСА отдам бутылочку.Посмотрим чего они там увидят.
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.408 07 Янв. 19, 13:25, через 33 мин
Сдавал 96.7-97.0 по АСП-1Урий, 07 Янв. 19, 12:53Если такая крепость, то при прямом вводе в хроматограф должны были использовать коэффициенты разбавления порядка 100/96,7 = 1,034 для пересчета на б.с.
Почему указана крепость не та, которую ты сдавал - спроси в лаборатории, это реально интересно.
Мои фантазии на эту тему: поскольку образцы названы "водка 1...4", могли их перегнать по методике для водок, в приёмную колбу налить на дно воды для создания гидрозатвора и довести до метки водой. При этом действительно в отгоне могли получиться крепости порядка 69 - 74 %об. Если так сделали, это неправильно, конечно. Но может быть объяснением.
Теперь смотрим коэффициенты разбавления для пересчета на б.с.:
1. 74,0 * 1,35 = 99,9 - годится
2. 74,5 * 1,3 = 96,85 - потеря точности (этилацетат 16,66 * 1,3 = 21,7; метанол 0,0004923 * 1,3 = 0,00064; должен быть коэффициент 100/74,5 = 1,342, этилацетат 16,66 * 1,342 = 22,4; метанол 0,0004923 * 1,342 = 0,00066)
3. 74,3 * 1,35 = 100,3 - годится
4. 69,8 * 1,4 = 97,72 - потеря точности
Урий
Профессор
Лабинск
10.3K 4.7K
Отв.409 07 Янв. 19, 13:40, через 15 мин
Почему указана крепость не та, которую ты сдавал - спроси в лаборатории, это реально интересно.Daniil, 07 Янв. 19, 13:25Постараюсь,проблема в том,что сдаю через третьи руки.Но на Новогоднем столе этим рукам очень понравилась моя зубровка,так что шанс есть.
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.410 07 Янв. 19, 13:42, через 3 мин
ПостараюсьУрий, 07 Янв. 19, 13:40Спроси, перегоняли пробы или нет.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.411 07 Янв. 19, 15:15
Урий если не трудно ,,я видимо что то пропустил ,перегонял СС ?крепость какая ?режим ,мощность ,отбор ,я так понял это эму ? Диаметр высота ,?соорентироватся мне ,
Урий
Профессор
Лабинск
10.3K 4.7K
Отв.412 07 Янв. 19, 21:14
Март, Две трубы 37вд высота 1500.насадка двойка от Влада.
№1-вторая рек-я крепкой навалки.СР 21л+1,5л воды.Режим плёнка,мощность 1300вт,давление 250мм вд.Головы 0.3л,пг-3л,тело 17л.хвост 0.5л(можно было и его забрать)отбор 600мл/ч до конца.
№2-брага сахар,НБК,СС55% первая рек-я,режим ЭМУ,мощность 1500вт,давление 780мм вд.Головы 5%АС,пг-30%,тело до 98*в кубе начальный отбор 1500мл/ч,снижение после 92* в кубе до 600мл/ч.
№4-Вторая рек-я крепкой навалки.СР20л+1.5л воды.Режим ЭМУ,мощность 1400-1450вт.давление 780мм вд.Головы 0.7л,пг-0.9л/ч(3,3л) тело 1.5л/ч (15л),хвост 0.25л
Суть этих анализов только в сравнении качества спирта в этих трёх вариантах работы.Ну и понять насколько критично отсутствие ЦП и эпюрации для этой насадки.
№1-вторая рек-я крепкой навалки.СР 21л+1,5л воды.Режим плёнка,мощность 1300вт,давление 250мм вд.Головы 0.3л,пг-3л,тело 17л.хвост 0.5л(можно было и его забрать)отбор 600мл/ч до конца.
№2-брага сахар,НБК,СС55% первая рек-я,режим ЭМУ,мощность 1500вт,давление 780мм вд.Головы 5%АС,пг-30%,тело до 98*в кубе начальный отбор 1500мл/ч,снижение после 92* в кубе до 600мл/ч.
№4-Вторая рек-я крепкой навалки.СР20л+1.5л воды.Режим ЭМУ,мощность 1400-1450вт.давление 780мм вд.Головы 0.7л,пг-0.9л/ч(3,3л) тело 1.5л/ч (15л),хвост 0.25л
Суть этих анализов только в сравнении качества спирта в этих трёх вариантах работы.Ну и понять насколько критично отсутствие ЦП и эпюрации для этой насадки.
Veri Well
Бакалавр
Лабинск
66 17
Отв.413 09 Янв. 19, 23:25
Сдавал 96.7-97.0 по АСП-1.Ну понятно домашние условия,термометр и пр.Но в любом случае не ниже 96.6.Урий, 07 Янв. 19, 12:53Юра,сдавал перед новым годом,человек по трети бутылки отлил себе, на Новый год.А на анализы добавил дистиллированной воды,чтобы полными были.Наверное не только зубровка понравилась.
сообщения удалены (4)
Александр Волков
Магистр
Хабаровск
227 82
Отв.414 24 Янв. 19, 02:26
Сдавал недавно свой продукт на анализ
Характеристики аппарата:
Полностью воздушное охлаждение Диаметр 28, длинна 1100, максимально-Сырец 2 литра в час, спирт 500 мл. в час, при температуре в помещении 18-19 гр. для анализа тело гнал со скоростью 250 мл. в час, головы и подголовники отбирал 15%, спирт не очищал, гнал из СС 20%, сахар
Результат
Характеристики аппарата:
Полностью воздушное охлаждение Диаметр 28, длинна 1100, максимально-Сырец 2 литра в час, спирт 500 мл. в час, при температуре в помещении 18-19 гр. для анализа тело гнал со скоростью 250 мл. в час, головы и подголовники отбирал 15%, спирт не очищал, гнал из СС 20%, сахар
Результат
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.415 24 Янв. 19, 06:01
Александр Волков, ты бы график выложил... можно было предметно глянуть...
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.416 24 Янв. 19, 06:15, через 14 мин
Александр Волков, выложи хроматограмму, пожалуйста.
Александр Волков
Магистр
Хабаровск
227 82
Отв.417 24 Янв. 19, 07:11, через 56 мин
ты бы график выложил... можно было предметно глянуть...alexeyT, 24 Янв. 19, 06:01Не могу, делал в лаборатории, выдают только протокол
Хотя попробую запросить, не зря же 1200р отдал
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.418 24 Янв. 19, 07:19, через 9 мин
выдают только протоколАлександр Волков, 24 Янв. 19, 07:11
1200р отдалАлександр Волков, 24 Янв. 19, 07:11совсем очумели... за такие бабки - табличка с цифирками...
Александр Волков
Магистр
Хабаровск
227 82
Отв.419 24 Янв. 19, 07:24, через 5 мин
совсем очумели... за такие бабки - табличка с цифирками...alexeyT, 24 Янв. 19, 07:19Сейчас дозвонился сказали не даем, просил хотя бы копию, не дали.
Я уже и сам начал сомневаться, может просто по рюмкам разлили и сказали ДА, ХОРОШ.
Хотя лаборатория солидная даже аттестат аккредитации имеют