Наш сад. Уход за плодовыми деревьями.

всех грибов есть мицелий, грибница, т.е. гриб - это организм, который, образно говоря, имеет связи в виде тонких нитей. Плугом эти связи рвутся, организм, хоть и не умирает, но перестаёт работать должным образом.Mihan, 02 Июня 19, 16:18

Так можно говорить только о высших грибах с плодовыми телами типа белых и прочих. Все эти модные митаризиумы и прочие триходермы есть низшие грибы, которым плуги и бороны по барабану, ибо они одноклеточны.

Дедушка Самогонщик, у всех грибов есть мицелий, грибница, т.е. гриб - это организм, который, образно говоря, имеет связи в виде тонких нитей. Плугом эти связи рвутся, организм, хоть и не умирает, но перестаёт работать должным образом.Mihan, 02 Июня 19, 16:18

Так можно говорить только о высших грибах с плодовыми телами типа белых и прочих. Все эти модные митаризиумы и прочие триходермы есть низшие грибы, которым плуги и бороны по барабану, ибо они одноклеточны.marder, 02 Июня 19, 21:31

Вот меня и интересует, что же там происходит на самом деле. Порубаю я его лопатой и наступит ему п...ц, или он (метаризиум) вёрткий и от моей лопаты увернётся? Если , сука, вёрткий, тогда отпадает старинная русская былина о том, что, дескать, в стародавние времена всё в природе было в равновесии, а потом пришли люди с плугом и весь метаризиум покромсали.

После того как я обильно пролил все входы и выходы, муравьи пропали совсемДед31, 02 Июня 19, 09:22

Они слишком умные что бы пропасть совсем.
Чем тщательнее я их уничтожаю, тем лучше они маскируются. Большинство их перекочевало на соседние участки и оттуда хотят ко мне тлю доить. Соседям на них пох, ни кто обработками не занимается. По заборам караваны тянутся. Я их "Машенькой" притормаживаю. Но это только до дождя.

Иногда использую для "кормления" муравьёв отраву для медведки в виде цветных мелких семян или гранул. Рассыпаю прям на муравейник, вернее на признаки его появления в виде мелкого грунта. Муравьи затаскивают отраву в муравейник похоже жрут её и временно исчезают в этом месте. Стал применять этот способ когда увидел как муравьи тягают себе на жрачку семена газонной травы разбросанные мной на газонных проплешинах.

У меня дело хуже: у меня с одной стороны участка посадка, с другой стороны непаханное поле. И там, и там муравьёв никто не шугает. Эти твари ко мне со всех сторон лезут. Где можно, обрабатываю БРОСом - хорошая штука, но, сука, опасная. Теперь, вот, думаю, как мне использовать метаризин. Если он дохнет от лопаты, то тогда нужно им грядки обрабатывать два раза в сезон - осенью и весной. А если он от лопаты не дохнет, то тут вопросы...

Порубаю я его лопатой и наступит емуДедушка Самогонщик, 02 Июня 19, 21:44

-Дорогой, ты любишь макароны с грибами?
-Обожаю.
-Ну иди на кухню, там макароны уже грибами поросли.

Метаризиум не возможно порубить лопатой, у него нет гиф. https://www.google.ru/...131.fCOp-3VsW3c  https://ru.wikipedia.org/wiki/Metarhizium_anisopliae  

Добавлено через 9мин.:

Если он дохнет от лопатыДедушка Самогонщик, 02 Июня 19, 22:02

Вообще-то Иван Русских утверждает, что метаризиум сам окочурится при отсутствии питания. А питается он хитиновым покрытием личинок насекомых и жуков.Я пролил муравьиное гнездо, а там яйца в хитиновой оболочке. Гриб их сожрал и наверное сам окочурился. А вот как тормознуть соседей- вопрос.
Блин, хоть ров с водой вокруг участка копай

Дед31, ты сам себе противоречишь.

Все почвенные грибы образуют микоризу-это тело гриба.Если его покромсать, выживет ли грибница? Я уже не говорю про химию для защиты нужных человеку растенийДед31, 02 Июня 19, 01:18

Метаризиум не возможно порубить лопатой, у него нет гиф.Дед31, 02 Июня 19, 22:09

Ты уж определись.
У меня, по-прежнему, вопрос, ИЗВИНИТЕ, ЧТО ПОВТОРЯЮСЬ (специально выделил крупно): как говорил К. Маркс - нельзя быть наполовину беременной... Итак: 1. если метаризмические грибы НЕ ОЧЕНЬ страдают от охерачивания их лопатой и плугом, то, что собой (в биохимическом смысле) представляют эти грибы? Вдруг они мочат не только колорадских жуков, но и людей? 2. если эти грибы не страдают, то как тогда относиться ко всей их, оставшейся рекламе? ТО есть - там сидят (среди рекламирующих) абсолютные пи...сы?   

Дедушка Самогонщик, микориза почвенных грибов, образующих плодовые тела (всем известные съедобные и ядовитые грибы) размножается мицелием и вырастает в виде гифов. Гифы довольно толстые, их можно даже пощупать и легко разрушить. Для того, чтобы восстановить гифы, потребуется много времени и энергии гриба.
Метаризиум  тоже  размножается мицелием и скорее всего тоже образует гифы, но ввиду микроскопичности самого вида гриба мы их не можем пощупать.
И если у лесных грибов обрубить гифы (перекопать, перепахать), то мы нарушаем зону питания гриба, а зона питания метаризиума ограничена той личинкой, которую он атаковал и перекапывая огород, мы переносим грибницу метаризиума вместе с зоной питания. Это как из пушки по воробьям.


Добавлено через 5мин.:

Вдруг они мочат не только колорадских жуков, но и людей?Дедушка Самогонщик, 02 Июня 19, 23:06

Посмотри ролик Ивана Русских в ветке органического земледелия. Ввиду отсутствия соответствующего образования, мне остается только верить спецу.

ибо они одноклеточны.marder, 02 Июня 19, 21:31

marder,  cтраница 6: https://www.google.lv/...559597758214537
А это про микоризу:
Прижившись на растении, микоризные грибы размножаются на корнях растений и распространяются в окружающую почву в виде большой массы абсорбирующих нитей, увеличивая поглощение растением воды и питательных веществ. Эти нити более чем на порядок тоньше корневых волосков и поэтому способны проникать в тончайшие поры грунтовых минералов, которые есть даже в каждой отдельной песчинке. В одном кубическом сантиметре почвы, окружающей корни, общая протяженность нитей микоризы составляет от 20 до 40 метров.
Отсюда: http://agroportal.ua/...lno-o-mikorize/
И про триходерму, страница 71: https://docplayer.ru/...richoderma.html

Посмотри ролик Ивана Русских в ветке органического земледелия. Ввиду отсутствия соответствующего образования, мне остается только верить спецу.Дед31, 02 Июня 19, 23:54

Я смотрел. Тебе не понравилось слово "крендель", которым я сего "очень учёного" человека назвал.
Как бы так написать, чтобы постараться никого не обидеть?
Я не против никакого кипежа, лишь бы этот кипеж шёл на пользу (мне). Я очень хорошо понимаю, что многие вещи в природе взаимосвязаны. Полезные грибы - хорошо, мочат вредных пид...сов - хорошо. Дяденьке Ивану Русских не очень верю. Вот, Деду31, с его роликом верю, а Ивану Русских - не очень. Потому, как он - продаван, и ОЧЕНЬ материально заинтересован в продаже своих грибов. У меня по-прежнему куча вопросов, но, думаю, буду решать их сам обычным способом "дегустирования на себе". Проблема с муравьями есть, и решать её всё равно нужно.
Кстати. Раньше была проблема с проволочником, потом с личинками майского жука. Решил же. И одни, и вторые, как оказалось, совсем не любят белую горчицу и регулярные поливы грядок водным настоем чистотела. Сейчас ни тех, ни других на грядках у себя почти не встречаю. Муравьи, сука, другие.

Да. Слово лайфхак тоже совсем не нравится. Оно модное, но гандоноподобное. Есть нормальное русское словосочетание - народная мудрость или полезный совет.

Дедушка Самогонщик, благодарю за доверие. А в роликах Ивана Русских я не углядел даже намека на попытку что-то продать.

Пока солнышко не очень печет пошел огород полоть. Там мой "любимый" злостный сорняк- портулак цвет набирает.

У меня по-прежнему куча вопросовДедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 07:23

Дедушка Самогонщик, ты по ссылочкам, которые я выложил, пройдись, там всё очень подробно про каждый вид грибов написано, большую часть вопросов решишь.

ты по ссылочкам, которые я выложил, пройдись, там всё очень подробно про каждый вид грибов написано, большую часть вопросов решишь.Mihan, 03 Июня 19, 08:46

Я, естественно, сразу и прошёлся. Только вопросов стало ещё больше.
Ссылка первая - лабораторная работа, вернее даже не она сама, а методические указания к ней. Кроме одного упоминания в надписи под картинкой, больше я ничего конкретного про метаризиум там не прочёл. Больше всего насторожила фраза: "Как правило, биопрепараты наиболее эффективны при низком уровне заселения вредителем или поражения фитопатогенами". У меня на некоторых грядках высокий уровень заселения. Что мне делать? Крикнул, а в ответ - тишина, прям, как у Пугачёвой.
Ссылка вторая - "Аграрный лайфхак. Актуально о микоризе". Во-первых, писал уже, слово лайфхак терпеть не могу. Во-вторых, кроме того, что некоторые виды грибов улучшают жизнь и повышают урожайность некоторых видов растений, ничего про мочилово грибами муравьёв там не нашёл. Где жесть?
Ссылка третья - википедия. Статеюшка короткая, уместилась в четыре с маленьким хвостиком строчки. Это конечно... это конечно, но, опять же настораживает фраза: " Известно около 200 видов насекомых, которые могут быть поражёнными этим грибом, в том числе: колорадский жук, реликтовый дровосек, термиты и другие"... Во-первых, я не хочу мочить реликтового дровосека, он и так очень редкий, а, во-вторых, что за херня - могут быть поражены? То есть, если логически мыслить, то могут быть и НЕ поражены? Препарат, сука, не из дешёвых, я его куплю, грядки обработаю, эффекта не будет, а производитель (тот же Ваня Русских) разведёт руки в стороны пошире и скажет: - ну, а хулитыхотел? Везде же написано, что может и не помочь".
Кстати, думаю, что Русских - это совсем не его настоящая фамилия. При таком раскладе ему больше подходит Наеблаумштейн.

больше я ничего конкретного про метаризиум там не прочёл.Дедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 13:59

Ну если интересно, можешь и сам погуглить.

У меня на некоторых грядках высокий уровень заселения. Что мне делать?Дедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 13:59

Ты о муровьях или фитопатогенах? Для начала понять, почему такой высокий уровень?

ничего про мочилово грибами муравьёв там не нашёл. Где жесть?Дедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 13:59

Микориза муравьёв не мочит, у неё другое назначение.

Ссылка третья - википедия. Статеюшка короткая, уместилась в четыре с маленьким хвостиком строчки.Дедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 13:59

Откуда ты взял выипедию? По моей ссылке находится большая статья.

Mihan,

Откуда ты взял выипедию? По моей ссылке находится большая статья.Mihan, 03 Июня 19, 15:09

Михаил, не знаю, у меня по ссылке открывается вики 4,5 строчек. Всё.

Ты о муровьях или фитопатогенах? Для начала понять, почему такой высокий уровень?Mihan, 03 Июня 19, 15:09

Я же писал. Всё очень просто - у меня с одной стороны участка - широкая посадка, с другой - непаханное поле. Я могу хоть весь участок обоссать метр за метром, эти твари (муравьи) всё равно приползают с необработанных территорий. Их, пипец, сколько много. Я пробовал с ними уживаться, и всё бы ничего, но эти пид...сы строят свои муравейники прям на грядках, где у меня растут растения, зачастую уникальные. В прошлом году завял из-за них весь шлемник байкальский. БРОС - хорошая штука, но по растениям его использовать нельзя, вернее можно, если сами растения не собираешься использовать года два. На горчицу им насрать, на чистотел тоже. Пытаюсь найти какой-то препарат, чтобы муравьёв мочил, но, лично мне, не приносил вреда. Пока не нашёл.

Микориза муравьёв не мочит, у неё другое назначение.Mihan, 03 Июня 19, 15:09

Ну, как же так? А, вот, это  

Вот так выглядит бывшее гнездо муравьев. Сначала гнездо было только между свай. Я влил примерно столовую ложку метаризина. Муравьи пропали.Дед31, 02 Июня 19, 09:22

И рекламные зазывы. Вы скажите мне честно, эти грибы мочат муравьев или нет? Пошла уже третья страница. нахер мне лекарство, которое не лечит?

Mihan, это я давал ссылку с фото пораженного насекомого. И я показывал то, что у меня муравьи от микоризы загнулись
Дедушка Самогонщик, можешь считать Ивана Русских шарлатаном, торгашом..., можешь сомневаться в результатах моих опытов. Это твое право.
Я же "умываю руки". Свои опыты я буду проводить для себя.

На вас глядя купил сегодня в леруа по 85 руб
Ни слова про муравьев
Серый порошок внутри,сначала плавает по поверхностиводы,но не растворяется в воде-выпадает в осадок, похоже на песке гады культивированы) или чего не понял

Дедушка Самогонщик, можешь считать Ивана Русских шарлатаном, торгашом..., можешь сомневаться в результатах моих опытов. Это твое право.Дед31, 03 Июня 19, 15:30

Могу. Я тут покопался на просторах тырнета, нашёл очень интересные "отзывы" об этом гуру:
1. Иван, Вы обещали ответить, почему гниет картошка, обработанная по Вашей рекомендации. ОченЬ очень многие жалуются. Положительных отзывав о методе пока не слышала. Люди загубили весь семенной фонд. надо объясниться;
2. Иван, хочу сообщить приятную новость.  После обработки  Белизной клубники, ее стала облетать стороной белокрылка!  Спустя 4 дня после обработки ни одной особи на кустиках не обнаруживается, хотя недалеко растет сныть и там она присутствует. Но на клубнике  ее НЕТ;
3. Здравствуйте, Иван! У меня к вам очень-очень срочный вопрос. Пожалуйста, подскажите, можно ли смешивать нитрат магния с хелатом железа (или раствором железн. купороса с лимон. кислотой)? С чем еще можно комбинировать нитрат магния? (ответа нет).
Я так понимаю, что это тот ещё чувачок. И точно не Русских, а Наеблаумштейн.

Ну, как же так? А, вот, этоДедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 15:26

Он пишет про метаризин, а я говорил про микоризу. Это два разных гриба.

Вы скажите мне честно, эти грибы мочат муравьев или нет?Дедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 15:26

Метаризин лечит, а микориза нет.

Пытаюсь найти какой-то препарат, чтобы муравьёв мочил, но, лично мне, не приносил вреда. Пока не нашёл.Дедушка Самогонщик, 03 Июня 19, 15:26

Попробуй это: https://www.ebay.com/...1gAAOSwkghc5nXT
Это нематоды, которые являются паразитами для муравьёв. Там где я полил этой смесью, муравьи пропали, но не сразу... Ещё смотри гели в шприцах. Но опять же, все эти истребления избавляют на время, нужен репеллент. Я бы начал с этого, дёшево и сердито: http://www.благодатныймир.рф/good12504

marder,  cтраница 6: https://www.google.lv/...559597758214537Mihan, 03 Июня 19, 00:55

Наконец то я увидел, как выглядит загадочный митаризиум, а то в википедии про него 4 строчки всего :-)
Ну не совсем он одноклеточный. Но микроскопический. Похож на фотки грибов-вредителей, типа фитофторы. А вот ее лопатой путем рыхления почвы, в которой она обитает, не убить ну никак.

Он пишет про метаризин, а я говорил про микоризу. Это два разных гриба.Mihan, 03 Июня 19, 18:51

Да мне похрен. То есть получается:
а. я спросил про эффективный препарат от муравьёв  для грядок;
бе.

МЕТАРИЗИН! Рекомендую.Дед31, 01 Июня 19, 08:30

;
ве. метаризин у нас в Туле стоит от 300 руб. за 50 гр. Как пишут в тырнете, для обработки 2-х соток нужно грамм 300 метаризина. Итого - 1800 руб. на две сотки;
ге. теперь оказывается, что и метаризин - не метаризин, и муравьёв он не мочит, пошукай что-нибудь другое, например, вот эту херь;
де. херь стоит, примерно, 850 руб., и неизвестно, насколько хватит этой упаковки. То есть тоже немалые деньги;
е. я вспомнил, тут, анекдот:
У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби
в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, всё равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня ещё столько идей было.
Вы чего, надо мной, как рабби над евреем издеваетесь? Mihan, ты сам, то что ты мне советуешь пробовал? Если пробовал, то помогло ли? Если помогло, то постоянно и везде или однократно и на одном муравейнике?