Часть ветки, имеющую самостоятельную теоретическую
(а возможно, что и практическую) ценность - выделил в отдельное плавание!
Модератор Игорь223.
Re: Автоматика для работы под вакуумом - выбор платформы
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
06 Нояб. 16, 13:56
С целью подписаться на тему, еще раз обращу внимание уважаемой публики на вот этот инструмент. Для разработчика незаменимая весчь, можно сказать.
Отв.1 06 Нояб. 16, 17:28
makh, коллега если бы переписать твой титанический труд на апач и пхп - твой фрейморк мог бы стать стандартом де факто для следующего поколения автоматики.
ys1797
Доцент
Санкт-Петербург
1K 339
Отв.2 06 Нояб. 16, 17:38, через 11 мин
А можно использовать и на основе SOC от allWinner, например A20, A10 не будем брать в расчет, как морально устаревший.
Вот возьмем, к примеру, cubieboard2 (это если не делать свою PCB), что имеем:
Довольно низкое энергопотребление. Мой образец питается от USB, правда я не использовал SATA.
Устройство отображения. Может быть, как TFT с тачпадом, так и HDMI.
Ввод - USB, следовательно хоть клавиатуру подключай.
На кубике разведена эзернетина - полноценная сеть. Я использовал для сети USB GSM свисток, для работы в дачных условиях.
Куча GPIO, несколько аппаратных UART и пара i2C. ds18b20 я заставил работать за 5 минут.
Есть пара GPIO зацепленных на аппаратное прерывания, которые можно использовать для обработки критических событий.
Недостатки:
ttl уровень 3.3 вольт не толерантный к 5 вольтам.
Отсутствие АЦП.
Не реалтайм операционная система, плохо рулить фазовым сетевым регулятором.
Недостатки можно решить, сделав PCB, на которую разместить, например, пару arduino nano и общаться с ними по UART.
Тогда будут два дешевых (в китае их на вес продают уже) реалтаймовых исполнителя с АЦП и ЦАП.
Вот возьмем, к примеру, cubieboard2 (это если не делать свою PCB), что имеем:
Довольно низкое энергопотребление. Мой образец питается от USB, правда я не использовал SATA.
Устройство отображения. Может быть, как TFT с тачпадом, так и HDMI.
Ввод - USB, следовательно хоть клавиатуру подключай.
На кубике разведена эзернетина - полноценная сеть. Я использовал для сети USB GSM свисток, для работы в дачных условиях.
Куча GPIO, несколько аппаратных UART и пара i2C. ds18b20 я заставил работать за 5 минут.
Есть пара GPIO зацепленных на аппаратное прерывания, которые можно использовать для обработки критических событий.
Недостатки:
ttl уровень 3.3 вольт не толерантный к 5 вольтам.
Отсутствие АЦП.
Не реалтайм операционная система, плохо рулить фазовым сетевым регулятором.
Недостатки можно решить, сделав PCB, на которую разместить, например, пару arduino nano и общаться с ними по UART.
Тогда будут два дешевых (в китае их на вес продают уже) реалтаймовых исполнителя с АЦП и ЦАП.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.3 06 Нояб. 16, 20:37
к примеру, cubieboard2ys1797, 06 Нояб. 16, 17:38Во исчо пример хороший (xtendlan):
CPU x86MX/933MHz, fanless, 1GB DDR2, 1x LAN 10/100Base-T, PXE, microSD bootable, 3x USB, 2x PS/2, VGA, 2x RS-232, 1x RS-485, 24x GPIO, 1x SPI, 2x I2C, 16x PWM.
на апач и пхпcapsolo, 06 Нояб. 16, 17:28Не совсем понял. В смысле мозги с логами и пользовательский интерфейс разнести на разное железо? Типа коробченка как на фотке выше, и где-то в сети бровзер?
Отв.4 06 Нояб. 16, 20:52, через 15 мин
makh, все верно. Идея иметь управление и мониторинг в этом обьеме в самом устройстве с доступом через веб с любого ручного устройства.
Вот этот комп вполне подходит, что ты выше опубликовал.
Вот этот комп вполне подходит, что ты выше опубликовал.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.5 06 Нояб. 16, 21:29, через 37 мин
Концепт, конечно же, кошерный и всячески правильный. С берегами намного более широкими, нежели у десктопной софтины.
Кстати .) Десктопной софтине не будет сложно поднять свой вебсервер и предоставить интерфейс для некоего сетевого приложения. Програмировать все-равно с мобила нихто не будет, а вот картинки и пару кнопок управления -- вполне себе даже. Ну или RDP-клиентом на нее пойти, но эт уже как-то совсем изврат, хотя с перепугу тоже можно .)
Кстати .) Десктопной софтине не будет сложно поднять свой вебсервер и предоставить интерфейс для некоего сетевого приложения. Програмировать все-равно с мобила нихто не будет, а вот картинки и пару кнопок управления -- вполне себе даже. Ну или RDP-клиентом на нее пойти, но эт уже как-то совсем изврат, хотя с перепугу тоже можно .)
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.6 06 Нояб. 16, 23:44
makh, коллега если бы переписать твой титанический труд на апач и пхп - твой фрейморк мог бы стать стандартом де факто для следующего поколения автоматики.capsolo, 06 Нояб. 16, 17:28
А можно использовать и на основе SOC от allWinner, например A20, A10 не будем брать в расчет, как морально устаревший.
Вот возьмем, к примеру, cubieboard2 (это если не делать свою PCB), что имеем:ys1797, 06 Нояб. 16, 17:38
Во исчо пример хороший (xtendlan):makh, 06 Нояб. 16, 20:37коллеги, не ужели вся эта вычислительная моща с гигагерцами и гигабайтами улучшит(укорит) преобразование водноспиртовой жидкости в иную водноспиртовую? в мегагерцы и килобайты уже не вписываемся для управления тэном и тройкой клапвнов по тройке датчиков тепературы и датчику давления?
Отв.7 07 Нояб. 16, 00:15, через 32 мин
m16, хочется ж веб сервера полноценного, да фреймворков тяжеловесных чтобы за вечер шедевр сваять да туда с айфона лазить а там графики колосятся, логи ведутся, блэкджек, дамы в вечерних платьях
Так-то вписываемся. Чтобы автоматика надежная как АК-47 и простая как лопата. Это ядро. Низачто мк на полноценный комп не променяю для критических задач. Но с другой стороны у автоматики не только хочется три семисегментника и три кнопки но чтобы и дамы и графики. Сейчас мк увы пока такое не тянет.
Так-то вписываемся. Чтобы автоматика надежная как АК-47 и простая как лопата. Это ядро. Низачто мк на полноценный комп не променяю для критических задач. Но с другой стороны у автоматики не только хочется три семисегментника и три кнопки но чтобы и дамы и графики. Сейчас мк увы пока такое не тянет.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.8 07 Нояб. 16, 00:17, через 2 мин
m16, так хочется ж логов и картинок в реальном времени... В наш просвещенный век покемонов .)
Добавлено через 1мин.:
capsolo,
Добавлено через 1мин.:
capsolo,
ys1797
Доцент
Санкт-Петербург
1K 339
Отв.9 07 Нояб. 16, 01:11, через 55 мин
m16, Эти штучки тупо удобнее, там может жить вполне себе под ОС. И программируется она штатными средствами, что есть в ней.
Причем, что не маловажно, любыми средствами, которые умеет ее владелец.
У меня, к примеру, прикручена обычная веб камера к линуксу, который там на кубике крутился. Был настроен motion минут за 15, чтобы детектировать движение
и слать SMS если в кадре что-то резко изменилось. Причем все это можно смотреть любыми современными доступными средствами.
И да, это только сегодня кажется все это избыточным, а завтра будет в порядке вещей, как и чайник с вайфаем
makh, Это я так понял что-то на cisc amd с системой команд x86? Я пробовал еще атомы двухядерные, мне не понравилось, что-то очень тормозно и кушает много.
Нашел что-то очень мало у чехов, в основном. но что-то очень мало.
Причем, что не маловажно, любыми средствами, которые умеет ее владелец.
У меня, к примеру, прикручена обычная веб камера к линуксу, который там на кубике крутился. Был настроен motion минут за 15, чтобы детектировать движение
и слать SMS если в кадре что-то резко изменилось. Причем все это можно смотреть любыми современными доступными средствами.
И да, это только сегодня кажется все это избыточным, а завтра будет в порядке вещей, как и чайник с вайфаем
makh, Это я так понял что-то на cisc amd с системой команд x86? Я пробовал еще атомы двухядерные, мне не понравилось, что-то очень тормозно и кушает много.
Нашел что-то очень мало у чехов, в основном. но что-то очень мало.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.10 07 Нояб. 16, 02:06, через 55 мин
с системой команд x86ys1797, 07 Нояб. 16, 01:11Vortex86. Неубивашки бессмертные. Я его предшественниками на 300 МГц полжизни пользуюсь по разной бытовой мелочи:
Фотки с намеком, да .)
ys1797
Доцент
Санкт-Петербург
1K 339
Отв.11 07 Нояб. 16, 19:33
Вот еще вариант борды: http://starterkit.ru/...=view&id=88
Еще видел форм-фактор ардуины на двухядерном атоме + чип контроллера.
Еще видел форм-фактор ардуины на двухядерном атоме + чип контроллера.
сообщение удалено
ys1797
Доцент
Санкт-Петербург
1K 339
Отв.12 08 Нояб. 16, 00:34
я высказался... полегчало...torch-vi, 07 Нояб. 16, 21:44
У меня и такой есть. Cubieboard4 на A80. Как раз восьми ядерный
Только там косяк, забыли SATA вкрячить
Да и gpio мало развели.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
Отв.13 08 Нояб. 16, 19:30
Может проще видеокамеру повесить и смотреть все показания приборов на смартфоне?
Всю автоматику можно завязать на датчики и реле. Цифровой датчик давления целесообразно дублировать аналоговым. Температурный тоже не мешает продублировать.
Если надеяться на цифровые технологии автоматизации и визуализации, то всяко нужно иметь бесперебойный источник питания.
Проще нужно.
Всю автоматику можно завязать на датчики и реле. Цифровой датчик давления целесообразно дублировать аналоговым. Температурный тоже не мешает продублировать.
Если надеяться на цифровые технологии автоматизации и визуализации, то всяко нужно иметь бесперебойный источник питания.
Проще нужно.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.14 08 Нояб. 16, 20:07, через 37 мин
всяко нужно иметь бесперебойный источник питанияPOLE, 08 Нояб. 16, 19:30Воооот!
Или бюджетно повтыкать всю не-силовую ботву в нотбук! Чтоп от USB кормилась.
И большие громкие колонки, чтоп умел громко кричать, если вдруг.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
Отв.15 08 Нояб. 16, 20:13, через 7 мин
И большие громкие колонки, чтоп умел громко кричать, если вдруг.makh, 08 Нояб. 16, 20:07А может браслетик с электрошоком на руку?
Чтоп от USB кормилась.makh, 08 Нояб. 16, 20:07Слабовато клапана на 5В садить. Использую 12 вольтовые.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.16 08 Нояб. 16, 20:19, через 6 мин
Слабовато клапана на 5В садить. Использую 12 вольтовые.POLE, 08 Нояб. 16, 20:13Теоретически, можно сколхозить хитрый драйвер который будет сам питаясь от 5вольт подавать на клапан хоть 24вольт.
Но оправданность такого усложнения весьма сомнительна.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.17 08 Нояб. 16, 20:34, через 16 мин
Не, так клапана это переферия, могут быть и на 220, может и не быть их.
На мой минимализьм достаточно, чтоб мониторящая/управляющая система не откисала по глупым причинам типа отваливания ризетки.
А подключенная к ней ботва пусть откисает, но -- событие будет зафиксировано и оператор будет немедленно информирован. Пусть реагирует и разбирается в логах.
На мой минимализьм достаточно, чтоб мониторящая/управляющая система не откисала по глупым причинам типа отваливания ризетки.
А подключенная к ней ботва пусть откисает, но -- событие будет зафиксировано и оператор будет немедленно информирован. Пусть реагирует и разбирается в логах.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.18 08 Нояб. 16, 20:41, через 7 мин
думаю нам с тобою стоит переместиться в скайп или в почту, скорее.игорь223, 05 Нояб. 16, 13:09Хорошо, успели мы с программистом!)))
Вы, как все подробности обсудите, и бета версию системы опишете, так сразу зовите.
ИМХО как говорил мой декан - планка поднимается так высоко, что и разбегаться не хочется.POLE, 08 Нояб. 16, 19:30Один из моих наставников как то сказал вскользь слова, которые я запомнил на всю жизнь:
Если планку ставить на полметра от пола - будешь под нею всю жизнь раком ползать!
Его уже 15 лет нет с нами...а я сотню раз убеждался в том, что судьба подарила мне счастье общения с великим, мудрым человеком. И те крохи, которые мне перепали с его стола, я постараюсь передать своим детям, насколько сумею.
Да прибудет с вами Вакуум,
и да простит Он меня за пьяный флуд в этой ветке...впрочем, ей уже не больно, думается мне)))
sevpro
Доктор наук
Worldwide
769 281
Отв.19 08 Нояб. 16, 21:36, через 56 мин
.впрочем, ей уже не больно, думается мне)))игорь223, 08 Нояб. 16, 20:41Ну так хозяин - барин...))