27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Начало работы с миниколоннами ХД/4

Форум самогонщиков Товары и услуги Обсуждение товаров
1 2 3 4 5 ... 142 2
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.20  29 Марта 11, 17:18
ты торговал одно время продукцией именно этой фирмыигорь223, 29 Марта 11, 14:14
Не, я пока выпуск своих колонн не организовал (а это тянулось ужасно долго), несколько месяцев выставлял на сайте одну их модель, самую приличную кстати. Но реально не продал ни одной, а сейчас это уже и не важно.

Но я в данном случае про другое: их идея недорогих мини-колонок для недоректификации вроде не такая уж абсурдная. Да, с точки зрения классической ректификации это уродцы-недомерки и ТТ там мало. Да, исполнение, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Да, трудно рекомендовать такие колонки для первой перегонки. Но в идейном плане путь не тупиковый. Надо просто изготовить аппаратик культурно, на металле не экономить, насадку использовать приличную - и будет недорогой удобный девайс для любителей чистых дистиллятов.

И где ты увидел аналогиюигорь223, 29 Марта 11, 14:14
В сообщении 14Znoj88

игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.21  29 Марта 11, 18:40
)))
Совершенно аналогично размышляю. Но моя цель не только дистиляты- но и спирт качественный, и именно на бюджетной миниколонне))

  Но, как всегда, цена с качеством, качество с габаритами, а габариты с производительностью вступают в противоречие.
Именно это я и пытался вынести на обсуждение...но таки не вынес((

Есть насадка, у которой при максимальной нагрузке высотаТТ не превышает 1,5 см. А при малом отборе -1cm. Но стоит немалых денег, и даже при небольшом обьеме тянет цену вверх. Зато позволяет на 50 см получать товарный именно что спирт!
И так далее.

Вот я и вынашиваю сейчас идею расширенного набор оборудования для малых обьемов, с невысоким бюджетом старта и разными царгами для разного вида операций...токо совместить сложно...а компромисс искать - времени пока не хватает. Но, в любом случае - никаких соплей и натяжек быть не может, такого дерьма итак хватает..
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.22  30 Марта 11, 16:45
Обдумываю сейчас мысль сделать очень бюджетную микроколонку,игорь223, 27 Марта 11, 21:02
maketraz.jpg
Maketraz. Начало работы с миниколоннами ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги.
 
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.23  30 Марта 11, 16:49, через 4 мин
Есть насадка, у которой при максимальной нагрузке высотаТТ не превышает 1,5 см. А при малом отборе -1cm. Но стоит немалых денегигорь223, 29 Марта 11, 18:40
Что за насадка? Подробности где почитать?
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.24  30 Марта 11, 16:56, через 7 мин
Негде пока. Я последнее время с Селиваненко много общаюсь, потому что почти каждую неделю покупаю 20 литров СПН.
Пока запущу сегодня на обычной тройке, а в среду, с очередной партией, получу пару литров новой насадки.
Подробностей пока не выкладываю, поскольку автор изобретения не я, а он.
Но говорил он о результатах утвердительно, а он обычно крайне взвешенно и с цифрами говорит о свойствах насадок.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.25  30 Марта 11, 16:58, через 3 мин
Подробностей пока не выкладываюигорь223, 30 Марта 11, 16:56
Плачущий
Григорий Научный сотрудник Москва 1.5K 1.2K
Отв.26  30 Марта 11, 17:01, через 3 мин
игорь223, Мне кажется нет смысла в бюджетную колонну засыпать дорогущую насадку. Весь твой аппарат - это так сказать аппарат начального уровня. То есть главное что бы было проще, понятнее, надежнее и дешевле.
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 395
Отв.27  30 Марта 11, 18:01, через 60 мин
Что ли эта насадка такая уж дорогая?
Её надо то малость совсем
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.28  30 Марта 11, 18:22, через 22 мин
Григорий, вы постоянно путаете мягкое с теплым. Либо я некорректно описал цели возни.
Цель - сделать простой (и недорогой потому) набор оборудования для  производительности НЕБОЛЬШИХ обьемов спирта или Дистиллята.
Никаких начальных уровней, никакого ухудшения характеристик - малые обьемы, отсюда более низкая стоимость.

В этот макет ушло 200мл насадки. Счас гоняю на себя, мощность вместо расчетных 400 Вт получилась 500 - видно на малых мощностях теплопотери куба большие.
Отберу головы, потом тело на скорости 300-350мл/час.
Если будет 96+ - хорошо, если нет - будет Дистилляторная колонна, и поедем дальше в песочнице ковыряться)))
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.29  30 Марта 11, 22:45
Отобрал головы со скоростью 50мл/час - 100мл
                           100мл/час - 100мл.
Для контроля еще 50мл слил "побыстрому"

В режиме 300мл/час отобрал первые 150мл спирта.
Померял крепость - 97,8% при температуре 25,6С. Пересчитывать на н.у. лень - и так понятно (на запах) что спирт вполне товарный.

Для благородных дистиллятов это будет скорее всего 0,5 литра в час, но нужна электроника тогда для стартстопа.  

Итак, граждане, задача получения спирта на миниколонке вполне решаема (впрочем, ничего революционного в этом нет))))
 

Самое прикольное - научиться выставлять отбор в 300мл/час - после полноразмерной колонны отбор в каплях считать довольно прикольно. Мощность 450Вт тоже не совсем обычная задача выставлять, без измерителя мощности может быть головняком....тут нужно подумать.

С другой стороны, за 7 часов как раз и накапает 2 литра спирта - или пять литров водки ))))

Завтра, если руки дойдут - попробую эту же колонку с другой головкой - отбором по пару (до дефлегматора, чтобы не было вопросов). Интересно провести "по пару" полную ректификацию - подозреваю, что будет проще неподготовленному пользователю. Но надо самому научиться сначала - как раз такая лабораторная техника подходящща)))

То есть, резюмируя последние три дня в песочнице - задача ТОНКИЙ И ДЛИННЫЙ тривиально решаема.

Открытый вопрос пока - нужна ли царга ТОЛСТЫЙ И КОРОТКИЙ?
То есть - спирт градуса в 92-93%, с отбором примерно 1л/час

Если да - то после парового отбора и такую могем сваять и прогнать на потеху публике...
Григорий Научный сотрудник Москва 1.5K 1.2K
Отв.30  30 Марта 11, 22:50, через 5 мин
нужна ли царга ТОЛСТЫЙ И КОРОТКИЙ?игорь223, 30 Марта 11, 22:45

Не нужна. Если есть возможность делать хороший продукт - зачем делать плохой?
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.31  30 Марта 11, 22:52, через 3 мин
Короткую, толстую и производительную ОДНОЗНАЧНО!Гудвин, 29 Марта 11, 08:13
))))
MYaroA Специалист Оренбуржье 144 9
Отв.32  31 Марта 11, 08:03
Мощность 450Вт тоже не совсем обычная задача выставлять, без измерителя мощности может быть головняком....тут нужно подумать.
игорь223, 30 Марта 11, 22:45

А можно разьяснить - фото вроде на газу стоит => нагрев как идет газом или тенами или эл.плиткой?
На газу то как мощность мерять?
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.33  31 Марта 11, 08:29, через 26 мин
Мощность мерять не обязательно.
Достаточно выставитьее такой, чтобы не было захлеба.
Я вчера делал так - цеплял на куб измеритель давления - головку от тонометра ручного. Рабочее давление в кубе этой колонки 8-10мм ртути. Оно как раз получается при 430-450Вт подаваемых на печку. Даешь 500 - очень медленно возникает верхний захлеб, давление ползет к 20мм ртути.
То есть - ме-е-дленно увеличиваешь газ, пока давление не подходит к 8мм ртути. И - все))))

П.С. За ночь накапало как раз 2 литра спирта....размышляю, что с ним делать )))

П.П.С. Прикинул возможную цену девайса.
Колонка в сборе - 5000 рублей
Скороварка 8л со всеми переходниками (можно пользоваться и в режиме обычной скороварки - готовить на даче картошк за 10 минут))) - 2250 рублей
Печка с доработкой (еще не проверенно) 1000 рублей.

Есть мысли увеличения производительности при сохранении товарности именно спирта - но цена поползет вверх процентов на 30-40....размышляю дальше, пока варят паровой дефлегматор...
MYaroA Специалист Оренбуржье 144 9
Отв.34  31 Марта 11, 08:54, через 26 мин
Значит на газу.

Печка с доработкой (еще не проверенно) 1000 рублей.
игорь223, 31 Марта 11, 08:29
Что за печка с доработкой?

Есть мысли увеличения производительности при сохранении товарности именно спирта - но цена поползет вверх процентов на 30-40....размышляю дальше, пока варят паровой дефлегматор...
игорь223, 31 Марта 11, 08:29
- а есть ли смысл = главная задача (как я понял) ПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛНОфункциональный МИНИнабор за миницену.
Для меня - за ночь 2 литра спитра нормально - выпью за 1-2 недели а потом еще одна ночь...
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.3K
Отв.35  31 Марта 11, 09:42, через 49 мин
Что за печка с доработкой?MYaroA, 31 Марта 11, 08:54
электроплитка с плавной регулировкой мощи
Роман Николаевич Научный сотрудник Днепропетровск 1.8K 343
Отв.36  31 Марта 11, 16:18
игорь223, молодец!
Цена/качество/доступность.
Тут уже партией в 10 штук не обойдёшься.
Клеймо ХД/4 хоть нацарапай! Улыбающийся
П.С.Если бы я пил меньше...тоже такую бы поставил.
П.П.С. А в хоккей ей можно играть? Или к предпринимателям за скидкой наперевес ходить?! Улыбающийся
Healer Научный сотрудник На правом берегу Кубани 1.6K 400
Отв.37  31 Марта 11, 16:39, через 22 мин
Обдумываю сейчас мысль сделать очень бюджетную микроколонку, для того, чтобы на печке можно было бы получать Дистилляты отличного качества в малых обьемах.
Можно замахнуться и на рекколонну, но крайне смущают вытяжки повсеместные.
игорь223, 27 Марта 11, 21:02
Так это получилась РК или ДК? или два в одном?
Культурный алкаш Специалист г. Глупов 137 38
Отв.38  31 Марта 11, 19:43
игорь223, тов. Академик и профессор, Вы перегоняли брагу или СС? а если девайс использовать при скоростном перегоне исходного сырья? иначе говоря:
брагу, или ягодно-фруктовое сусло первый раз гнать быстро, без оглядки на качество продукта, не будет ли испорчен наполнитель?.., при перегоне второй раз можно ли отделить вкусное сердце, а потом ректифицировать остаток?
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.39  31 Марта 11, 20:27, через 44 мин
MYaroA, печка с доработкой - это печка, которая ступенчато может переключиться на мощность, оптимальную для ректификации. Пока это только задумка, детали купил, но руки не доходят.

Роман Николаевич, хорошая мысля!))) Пусть будет ХД/4, даже ветку новую заведу на днях.
Мне колонка начинает нравится. Хотя отбор тела в каплях вести - прикольно))

Healer, получилось то, что получилось.
РК, которую можно и в режиме ДК использовать (а надо бы еще и в режиме обычного дистиллятора научить ее работать)))

2Боди777. Личка отключена временно администратором - один наш коллега сошел с ума и угрожает "взорвать сайт". Это временно, пока санитары не приехали(((

2Культурный коллега.
СС, естественно. Брагу перегонять надо на дистилляторе, это азбука. Насадочной колонной гонять брагу не рекомендую никак - это удел дилетантов и торопыг. А сам принцип совершенно правильный - Дистилляты получаются вкусными именно при двузаходной схеме их производства - быстро брагу и вдумчиво - СС. Бля, никак этот кусок инструкции не допишу(((

Теперь по делу.

Сегодня сделал в металле вариант для работы по паровому отбору...но лень включать, вымотался по основной работе.
Поэтому просто языком почешу, чтобы была понятна цель изыска.
Кстати говоря, не разобравшись именно в нюансах парового отбора, Котищще незаслуженно наехал на Самовара недавно. Правда, Самовар сам не понял, о чем писал, потому и ответить внятно ничего не смог)))

Итак, вот принцип деления флегмы, который принят дефакто в среде русскоговорящих винокуров - жидкостной принцип отбора.

Сконденсированный пар поступает в отбор, где определенная, фиксированная его часть отбирается в приемник продукта, а оставшаяся (подчеркиваю - оставшаяся, неотобранная) часть флегмы возвращается в колонну.
При стабилизации давления (потоков пара и флегмы) в верхней части колонны (не в кубе, подчеркиваю, а в верхней части, где циркулирует уже спирт) все неплохо. Раз выставив ФЧ, мы, по мере обеднения кубового содержимого - просто увеличиваем, с помощью стабилизатора давления, мощность в кубе. И ФЧ при этом постоянно, и тепломассообмен в колонне тоже, соответственно - по крайней мере в разделяющей ее части.
Именно этот принцип заложен в управление работой комплекта ХД-3.

  В задуманном же, простом варианте ХД/4 - нет и не планируется стабилизатор давления. К чему это приводит? А вот к чему.

Пока в кубе спиртуозность высокая, выставленное нами правильное ФЧ позволяет отбирать высококачественный спирт, поскольку флегмы возвращается в колонну достаточно для интенсивного тепломасообмена между флегмой и новыми порциями пара. Но с обеднением куба спирта испаряется все меньше, а отбираться продолжает заранее выставленное количество. Возвратной флегмы все меньше, ФЧ снижается....спирт подзасерается хвостами. В том случае, если не убавлять отбор или не добавлять мощщи в скороварку. Но делать это вручную, без автомата...естественно никто не будет.

Теперь переходим к иному принципу формирования флегмы и отбора.
  Пусть на вершине колонны есть две дырки - маленькая (площадью 1см2) и большая (площадью 5см2).
После этих жиклеров стоят два раздельных конденсатора.
Все, что сконденсировалось после малого отверстия - сливаем в приемник.
Все, что после большого - обратно в колонну.

Не вдаваясь в подробности - получаем ФЧ равное пяти. Если оно достаточно для нормального тепломассообмена в колонне - то отбор нечрезмерен, и спирт будет товарным.

Теперь, смотрим далее. Спиртуозность в кубе понизилась, пара стало меньше. Естественно, и отбор и возврат уменьшились. Но - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО
УМЕНЬШИЛИСЬ. ФЧ не нарушено, и разделение в недонапряженном режиме даже улучшилось, поскольку несколько уменьшилась высота ТТ насадки.

Заметил,что отбор стал явно меньше - просто добавил мощности.

Вот примерно такие мысли мной и движут при попытке усложнить слегка конструкцию колонки. А заодно - улучшить качество спирта в конце, и простоту работы в целом с вариацией железа под кодовым названием ХД/4
)))

сообщения удалены (3)