Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Рубль форум бережет

Датчик для прямого измерения спиритуозности

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 21 22 23 24 25 26 24
Apall Специалист СПб 164 66
Отв.460  15 Февр. 17, 13:22
Эх, все уже изобретено и продается...http://www.mt.com/...nsito_30PX.html
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.461  15 Февр. 17, 14:04, через 43 мин
все уже изобретено и продаетсяApall, 15 Февр. 17, 13:22
угу. Стеклянные ареометры тоже сеть в продаже.
Только эти прибором в потоке не измеришь и сигнал не отправишь на автоматику.

Добавлено через 2ч. 53мин.:

Продолжение сообщения [сообщение #12950179]
Провел еще один эксперимент. Теперь заливал ячейку водой, а потом подавал насосом растворы из банок с разной крепостью (на повышение). Получилась "забавная" кривая, на которой без пояснений ни как.
По наблюдениям при подаче насосом раствора (имитация движения дистиллята) в приемной трубке (подключена к минусовой камере датчика диф давления) повышается уровень примерно на 1-1,5 см. Это вносит нестабильность в показания, так что при выключении насоса уровни выравниваются и показания "плывут". Инерция сильная (до 5 минут). В нестабильность показаний вносит фактор смешения растворов разной крепости (подаваемого в трубки и замещаемого). В конце эксперимента после промывки водой показания исходной точки "уплыли". В трубках, подсоединенных к камерам датчика диф давления наблюдается жидкость. По-видимому она и дает такой эффект.
Вывод - если использовать датчик давления для измерения крепости в потоке, то нужен датчик абсолютного давления + необходимо стабилизировать высоту столба, внести корректировку показаний по температуре и привести к линейной зависимости (запрограммировать).
Pres_20170215_155717 с пояснениями.png
Pres_20170215_155717 с пояснениями.png Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика.
Newocelot Профессор Питер 9.1K 2.3K
Отв.462  15 Февр. 17, 23:29
повышается уровень примерно на 1-1,5 см. Это вносит нестабильность в показанияPOLE, 15 Февр. 17, 14:04
Может проходное сечение этой трубки увеличить ?
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.463  16 Февр. 17, 12:31
Может проходное сечение этой трубки увеличить ?Newocelot, 15 Февр. 17, 23:29
не даст ощутимого эффекта стабилизации уровня, тк сопротивление петли преодолевается дополнительным давлением 1,5см повышения уровня. Увеличение диаметра трубки приведет к бОльшей инерционности. Плюс при дистилляции нередко отбор "плавает". Склоняюсь к пререливу и отводу части дистиллята, что даст стабильный уровень.
Еще понял, что на модели с ПВХ трубками трудно добиться стабильности. Датчик очень чувствительный. Касание к трубке дает шум на графике. Поэтому все нужно делать в железе.
makh, напомнил о схеме последовательного включения портов датчика [сообщение #12893696] .
Немного подумал и нарисовал конструкцию. Наверное сделаю и попробую выжать максимум из датчика диф давления .
Проточная ячейка.jpg
Проточная ячейка.jpg Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика.
Newocelot Профессор Питер 9.1K 2.3K
Отв.464  16 Февр. 17, 12:44, через 13 мин
POLE, стой !
В потоке такая схема работать не будет. Датчик будет показывать либо ноль либа ХЗ что.
Только если буферную ёмкость делать.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.465  16 Февр. 17, 13:51
Newocelot, не понял. Это же простая модифицированная схема трубки Пито-Прандтля.
сообщение удалено
Newocelot Профессор Питер 9.1K 2.3K
Отв.466  17 Февр. 17, 08:24
POLE, но мы то изначально хотели сделать датчик плотности, а в данной схеме разность давлений будет зависеть и от скорости потока.
(если я правильно понял)
Кстати может по подобной схеме можно расходомер сделать ?
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.467  17 Февр. 17, 08:53, через 29 мин
изначально хотели сделать датчик плотностиNewocelot, 17 Февр. 17, 08:24
вот он и написано в теме - датчик прямого измерения спиртуозности.
Стационарные датчики есть - ареометры. В потоке нужно измерять плотность.
в данной схеме разность давлений будет зависеть и от скорости потока.Newocelot, 17 Февр. 17, 08:24
абсолютно верно. Осталось малое  стабилизировать давление и получить стабильную статистику
Датчик для прямого измерения спиритуозности
Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика.
.
может по подобной схеме можно расходомер сделать ?Newocelot, 17 Февр. 17, 08:24
  так и делают в теплосистемах.
Но в этом случае не получается. Для стабилизации давления придется часть дистиллята отводить по байпасной линии.
Проточный датчик ПП.jpg
Проточный датчик ПП.jpg Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика.
Только чай Студент Rhfcyjzhcr 29 3
Отв.468  18 Февр. 17, 16:58
Мне кажется, что тема ушла в неконструктивное направление. Поле создал датчик измерения спиртуозности сравнимый по своей сложности, со всей дистилляционной установкой. Раз уже задействовали Ардуину, датчики давления и температуры, то может есть смысл попробовать измерять скорость прохождения звуковой волны в трубке заполненной измеряемой средой (дистиллятом)?
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.469  18 Февр. 17, 17:05, через 8 мин
может есть смысл попробовать измерять скорость прохождения звуковой волны в трубке заполненной измеряемой средой (дистиллятом)?Только чай, 18 Февр. 17, 16:58
займешься?
Только чай Студент Rhfcyjzhcr 29 3
Отв.470  18 Февр. 17, 17:40, через 35 мин
займешься?POLE, 18 Февр. 17, 17:05
Пока в раздумьях, мне надо измерять низкую спиртуозность. Для таких растворов склоняюсь к измерению теплопроводности-испаряемости.
Поле! Я с очень большим уважением отношусь к вашим усилиям по созданию датчика!
Смотрите у вас уже есть весы и Ардуино, ставим на весы чашку, тарируем весы на ноль, в чашку из клапана отбираем дистиллят, записываем вес, поджигаем дистиллят (ладно-ладно, шутка!) испаряем дистиллят, записываем вес. Ардуина производит несложные вычисления, и всё! Не надо датчиков давления, температуры, и пр. Если взять так называемые "ювелирные" весы (Точность 0,001 гр. стоимость от 500 до 900 руб.), то можно работать с граммами.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.471  18 Февр. 17, 18:12, через 33 мин
уже есть весы и Ардуино, ставим на весы чашку, тарируем весы на ноль, в чашку из клапана отбираем дистиллят, записываем вес, поджигаем дистиллят (ладно-ладно, шутка!) испаряем дистиллят, записываем вес.Только чай, 18 Февр. 17, 17:40
Нет необходимости испарять и взвешивать. Есть ареометр.
нужен проточный датчик плотности, чтобы оперативно измерять и посылать сигнал на автоматику (перенаправлять потоки в разные емкости).
Вторая задача - оперативно знать изменения состава дистиллята (на этапах отбора голов и хвостов). Эту задачу уже решил РУДи со своим кондуктометром.
Триод Доктор наук Харьков 515 269
Отв.472  18 Февр. 17, 18:14, через 3 мин
испаряем дистиллят, записываем вес.Только чай, 18 Февр. 17, 17:40
+давление атмосферы
+начальные парциальные концентрации измеряемых в парах газа.
+температура паров и жидкости.
в открытой системе надо еще учитывать и скорость потока воздуха.
+температура окружающей среды газа.
утечки натечки тепла из системы..итд.

Только чай Студент Rhfcyjzhcr 29 3
Отв.473  18 Февр. 17, 20:56
+давление атмосферы
+начальные парциальные концентрации измеряемых в парах газа.
+температура паров и жидкости.
в открытой системе надо еще учитывать и скорость потока воздуха.
+температура окружающей среды газа.
утечки натечки тепла из системы..итд.Триод, 18 Февр. 17, 18:14
А зачем всё это учитывать? Из веса дистиллята вычитаем вес оставшейся воды, считаем через вес спиртуозность. Или нужна точность больше чем 1%?
нужен проточный датчик плотности, чтобы оперативно измерять и посылать сигнал на автоматику (перенаправлять потоки в разные емкости).POLE, 18 Февр. 17, 18:12
Оперативно это как? В каких границах должна быть спиртуозность, чтобы мы решили - пора однако её (эту самую спиртуозность) в другую ёмкость перенаправить! Я правильно понимаю, что в течении одного технологического цикла, это нужно сделать только один раз?
makh Профессор Sаmara 2.1K 1K
Отв.474  18 Февр. 17, 21:04, через 8 мин
Из веса дистиллята вычитаем вес оставшейся водыТолько чай, 18 Февр. 17, 20:56
Зачем же ждать нуля? Достаточно взвешивать .)
Триод Доктор наук Харьков 515 269
Отв.475  20 Февр. 17, 01:38
А зачем всё это учитывать? Из веса дистиллята вычитаем вес оставшейся воды, считаем через вес спиртуозность. Или нужна точность больше чем 1%?Только чай, 18 Февр. 17, 20:56
допустим ты собрал этот калориметр. для примера два крайних варианта влажность воздуха  ,неучитываемая тобой, 100% и 0%.
в первом случае дельта ку положительна -влага частично сконденсируется на измеряемом растворе и выделит тепло.тк теплота испарения спирта меньше воды.
во втором наоборот будет отрицательна. итд. итп.
Только чай Студент Rhfcyjzhcr 29 3
Отв.476  20 Февр. 17, 19:06
в первом случае дельта ку положительна -влага частично сконденсируется на измеряемом растворе и выделит тепло.тк теплота испарения спирта меньше воды.
во втором наоборот будет отрицательна. итд. итп.Триод, 20 Февр. 17, 01:38
Ну а где самое главное? То ради чего вы это написали. Типа это внесёт погрешность столько то процентов.
Понимая вашу боязнь недоучёта влияния известных вам факторов способных оказать влияние на точность конечного результата измерений, у меня другое предложение, прямо во время процесса, взвешивать трубку, по которой протекает дистиллят. Это кошерно? Вроде как в этом случае дельта ку будет меньше влиять?
Триод Доктор наук Харьков 515 269
Отв.477  20 Февр. 17, 23:43
Типа это внесёт погрешность столько то процентов.
Понимая вашу боязнь недоучёта влияния известных вам факторов способных оказать влияние на точность конечного результатаТолько чай, 20 Февр. 17, 19:06
я полагал вам понятным, что прилагать слово "точность" в к примеру безсмыслено.+-100500%.)
нельзя ничего померять испарением не зная начальных парциальных давлений вв в газе.
Только чай Студент Rhfcyjzhcr 29 3
Отв.478  21 Февр. 17, 05:35
я полагал вам понятным, что прилагать слово "точность" в к примеру безсмыслено.+-100500%.)
нельзя ничего померять испарением не зная начальных парциальных давлений вв в газе.Триод, 20 Февр. 17, 23:43
Вы это типа флудите? Или троллите?
Если не то и не другое, то как вам идея взвешивать трубку по которой течёт дистиллят?
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.479  21 Февр. 17, 08:15
как вам идея взвешивать трубку по которой течёт дистиллят?Только чай, 21 Февр. 17, 05:35

конструкцию опиши плз (как течет, в каком количестве и устройстве взвешивается, на каких весах, как нивелировать гидравлические толчки, чтобы не влияло на показания и пр.)

Добавлено через 7ч. 18мин.:

В продолжение постов
[сообщение #12950179]
[сообщение #12951128]

Итоги экспериментов с датчиком дифференциального давления.
Пробовал разные схемы (U-образник и проточная с пережимом внизу).
Выводы:
Метод рабочий, те измерять плотность дистиллята в протоке с помощью датчика давления возможно.
Датчик давления может быть любым - абсолютным с максимально возможным разрешением, либо дифференциальный. Основное требование конструктивное исполнение, позволяющее столбу дистиллята давить напрямую на сенсор (без капилляров).
Столб дистиллята должен быть постоянным вне зависимости от расхода дистиллята.
Показания датчика давления должны корректироваться по температуре, а потом "спрямляться" (пересчетом) по полиному.
Из возможных технических (компонентных) решений связка в виде:
датчик давления MD-ps002-150kpa
электронный модуль hx711 (24 bit)
Ардуино UNO R3 ATmega328P/CH340G
софт.
На эскизе примерная конструкция. Можно и по другому организовать стабильный уровень.
Проточный датчик АД.jpg
Проточный датчик АД.jpg Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика.