Форум самогонщиков Сайт Барахолка Нажми меня

Датчик для прямого измерения спиритуозности

Форум Оборудование Автоматика
1 ... 22 23 24 25 26 25
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1890 919
Отв.480  21 Февр. 17, 17:35
POLE, а растолкуй пожалста, почему абсолютный датчик?
С ним ведь придется иметь второй -- барометрический для атмосферы, или еще какой-то для вакуума. По итогам тот-же дифференциал получится, зато диапазон у датчика огромный, от многоразрядного АЦП толку будет гораздо меньше, чем могло бы быть. Или чего я не так понимаю?
Только чай Студент Rhfcyjzhcr 23 3
Отв.481  21 Февр. 17, 19:53
конструкцию опиши плз (как течет, в каком количестве и устройстве взвешивается, на каких весах, как нивелировать гидравлические толчки, чтобы не влияло на показания и пр.)POLE, 21 Февр. 17, 08:15
Допустим вы получаете дистиллят один литр в час. 1000 мл/3600 сек. = 0,277 мл/сек.
Допустим мы хотим иметь обновлённые данные один раз в десять секунд, тогда нам предстоит взвешивать объём жидкости равны 0,277 мл/сек *10 сек = 2,7 мл, то есть 2,7 см.куб. (полная замена измеряемой среды за десять секунд). Допустим объёмная плотность измеряемой среды 0,86, тогда 2,7 мл * 0,86 = 2,38 гр.
Допустим, что разрешающая способность весов 0,001 гр. Тогда точный вес будет находиться в интервале от 2,388-0,001=2,389 до 2,388+0,001=2,390 . Ну то есть где-то около 0,1%.
У меня нет под рукой таблицы изменения плотности водно-спиртовых растворов от крепости. Если изменение плотности раствора соответствует разрешающей способности весов. Тогда можно переходить к конструкции. Она проста. На весах горизонтально лежит  бериллиевая трубка (про бериллиевую трубку была шутка! Для знатоков!). К ней подключены шланги. Отходящие ветви шлангов лежат на треугольных призмах. Весы тарируются на вес тары. Нам по большому счёту всё едино, какой вес тары. Он за границей учёта. Поскольку весы тензометрические, упругими силами шлангов в вертикальной плоскости можно пренебречь, они "уйдут" в вес тары. В горизонтальной плоскости их проигнорирует тензодатчик весов. Для исключения влияния потока дистиллята (гидроударов) на период измерения шланги с обоих сторон можно перекрывать клапанами, тем более, что один (на отборе) уже есть. Что ещё нужно учитывать? Температуру, ясен пень. Но у нас есть холодильник, так, что температура будет более менее подходящей, если её (температуру застабилизировать в точке 20 С, а это несложно), то с учёт температуры и не потребуется, если в лом стабилизировать, или захочется продавабельности как автономного устройства, тогда нужно измерять температуру дистиллята и соответственно корректировать получаемые данные плотности. Если сигнал с тензодатчика усилить до удобоваримой величины, то его можно отправить на Овеновскую 2ТРМ-ку, там есть цифровой фильтр, очень даже запросто им удастся так отфильтровать ненужные всплески, что удастся отказаться от клапанов и получить непрерывное измерение. В 2ТРМ-ке есть второй канал, к нему можно подключить термометр, и включив АЛУ (кажись именно так он зовется) можно задать параметры таким образом, что в итоге получится кривая аппроксимирующая кривую зависимости плотности водно-спиртовых растворов от крепости и температуры. На выходе 2ТРМ-ки будет аналоговый сигнал охватывающий необходимый вам диапазон измерений, а можно в настройках  прописать пороги, при которых будет срабатывать выходное реле.
POLE Научный сотрудник Питер 2454 1126
Отв.482  21 Февр. 17, 20:42, через 49 мин
растолкуй пожалста, почему абсолютный датчик?makh, 21 Февр. 17, 17:35
а все в конструктивном исполнении. У дифференциальных датчиков давления (ДД) в капиллярные трубки набирается дистиллят и остается, поэтому показания нулевой точки постоянно "плавают".
Абсолютные ДД конструктивно без капилляров (гильза залита силиконовым гелем), что позволяет его прикрепить к трубе без "застойных" зон.
По даташиту абс. ДД имеют высокое разрешение во всем диапазоне, что дает возможность измерять изменение давления в вакууме и при атмосфере. Хотя всё нужно проверять.
Если по этапам, то сначала нужно сделать атмосферный датчик, а потом пробовать на вакууме.
Заказал на Али такой https://ru.aliexpress.com/...0608.0.0.ajtI4v
Приедет буду пробовать с твоей помощью.

Добавлено через 8мин.:

Только чай, плотность сп-вод раствора 94%об (20С) - 0,798 мг/мл, 0%об (20С) - 0,998 мг/мл. Погрешность легко посчитать.
Труднее (а скорее невозможно) сделать так
На весах горизонтально лежит  бериллиевая трубка (про бериллиевую трубку была шутка! Для знатоков!). К ней подключены шланги. Отходящие ветви шлангов лежат на треугольных призмах. Весы тарируются на вес тары. Нам по большому счёту всё едино, какой вес тары. Он за границей учёта. Поскольку весы тензометрические, упругими силами шлангов в вертикальной плоскости можно пренебречь, они "уйдут" в вес тары. В горизонтальной плоскости их проигнорирует тензодатчик весов. Для исключения влияния потока дистиллята (гидроударов) на период измерения шланги с обоих сторон можно перекрывать клапанами, тем более, что один (на отборе) уже есть.Только чай, 21 Февр. 17, 19:53
Newocelot Профессор Питер 6018 1494
Отв.483  21 Февр. 17, 23:28
MD-ps002-150kpaPOLE, 21 Февр. 17, 08:15
Обсуждали же пару месяцев назад датчики.
У этого точность (якобы) 0,2FS стало быть в нужном нам диапазоне будет раз в 30 меньше, надо ли нам +-6% ? (по плотности) по содержанию спирта ещё в несколько раз хуже.
Зачем оцифровывать 24мя битами величину с точностью 4бита.
POLE Научный сотрудник Питер 2454 1126
Отв.484  22 Февр. 17, 08:58
Обсуждали же пару месяцев назад датчики.Newocelot, 21 Февр. 17, 23:28
да, обсуждали разные типы.
Этот датчик аналоговый http://arduino-kit.ru/...md-ps002-150kpa
 Этот цифровой но дорогой https://ru.aliexpress.com/...cd5a7&tpp=1

Мне все равно нужно изучить подключение аналоговых датчиков к АЦП hx711 по мостовой схеме. Так что помучаюсь еще с этими. И так тоже
придется иметь второй -- барометрический для атмосферы, или еще какой-то для вакуума. По итогам тот-же дифференциал получитсяmakh, 21 Февр. 17, 17:35

Этот АЦП универсальный и бюджетный к нему цепляют тэнзодатчик весов, что тоже актуально не смотря на размеры ячейки.


Добавлено через 1ч. 23мин.:

Похоже вчера "погорячился"
Датчик для прямого измерения спиритуозности
Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика. Оборудование.
Сегодня поправил пост [сообщение #12957217]
AD amp.png
AD amp.png Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика. Оборудование.
Newocelot Профессор Питер 6018 1494
Отв.485  02 Марта 17, 00:16
Попалась на глаза такая информация
http://docs-europe.electrocomponents.com/...66b8135237b.pdf
см. ADP51B6

если в схеме на
[сообщение #12957217]
использовать не абсолютный а обычный датчик (поместив его собственно в нашу зону пониженного давления) мы
1) существенно повысим точность измерений
2) исключим влияние возможных колебаний давления в системе на измерения
POLE Научный сотрудник Питер 2454 1126
Отв.486  02 Марта 17, 09:08
ADP51B6Newocelot, 02 Марта 17, 00:16
по сути ничем не отличается от того что проходит испытания МРХV7002. Проблема в том, что ловим микроизменения давления, когда колебания уровня (столба) дистиллята вносят существенную ошибку и ноль "плавает". Пока ошибки конструктивно не устраним калибровку не проведем.
У меня пока нет условий собрать нужную ячейку. Соберу продолжу эксперимент.
Newocelot Профессор Питер 6018 1494
Отв.487  02 Марта 17, 10:58
не отличается от того что проходит испытания МРХV7002POLE, 02 Марта 17, 09:08
Х..я себе не отличается, 6kPa и 150kPa диапазон. И соответственно ошибка меньше будет в 25 раз.
POLE Научный сотрудник Питер 2454 1126
Отв.488  02 Марта 17, 15:02
Х..я себе не отличается, 6kPa и 150kPa диапазонNewocelot, 02 Марта 17, 10:58
нет. Диапазон у диф датчика МРХV7002 -2,0 +2,0 кПа. Его планирую залить водой и измерять без плавания ноля. Угроблю, значит так и нужно)))
MPXV7002.pdf 227.8 Кб
Newocelot Профессор Питер 6018 1494
Отв.489  02 Марта 17, 15:04, через 3 мин
На второй вход столб воды(спирта) ?
surami56 Специалист СПб 130 48
Отв.490  27 Марта 17, 09:38
Вопрос к знатокам!!!
Я проверил модуль влажности от Arduino. Получил данные о проводимости голов, тела и хвостов. Насколько правильно их использовать? По- моему, все видно на фотографиях и пояснениях.
[сообщение #12989320]
POLE Научный сотрудник Питер 2454 1126
Отв.491  29 Марта 17, 14:46
Я проверил модуль влажности от Arduino. Получил данные о проводимости голов, тела и хвостов. Насколько правильно их использовать?surami56, 27 Марта 17, 09:38
значит работает и можно сделать кондуктометр по типу как у Руди.
Kotische Академик Саратов 7313 2185
Отв.492  11 Авг. 17, 00:35
На досуге поигрался с емкостным датчиком.
Две трубки нержовые коаксиальные, от телеантены.
Напускал спирт шприцом.

На фотках полная трубка спирта 45 мкФ, 430 Ом
Слитая трубка 2 мкФ, 9 кОм

Слитая трубка не полнустью сухая.
Сухая была несколько нанофарад, но фотку не сделал.

Можно таки делать пропорциональный датчик уровня. Улыбающийся
Прикрутить к ардуинке с наскоку не получилось, для старой прошивки это слишком большая емкость, а новую прошивку писать нужно вспоминать все тонкости программирования микроконтроллера.
Так что будет чуть позже! Улыбающийся
1502400777782851809151.jpg
1502400777782851809151.jpg Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика. Оборудование.
20170811_012939.jpg
20170811_012939.jpg Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика. Оборудование.
20170811_013015.jpg
20170811_013015.jpg Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика. Оборудование.
игорь223 Академик таганрог 25123 16741
Отв.493  01 Дек. 17, 17:15
Так что будет чуть позже!Kotische, 11 Авг. 17, 00:35
И?
Kotische Академик Саратов 7313 2185
Отв.494  01 Дек. 17, 18:21
Так в качестве плохонького макета оно работало,
а в качестве доведенного до ума устройства которым можно похвастаться или продать не делал, мне пока не очень актуально (я ща гораздо более приземленные задачи решаю - змеевик, автоновку, вакуумнасос). И судя по отсутствию активности тема для народа не слишком востребованная.
Если считаешь что тема переспективная могу ещё поковырять.
POLE Научный сотрудник Питер 2454 1126
Отв.495  01 Дек. 17, 19:00, через 39 мин
тема переспективная могу ещё поковырятьKotische, 01 Дек. 17, 18:21
ИМХО перспективная если данные с емкостного датчика на комп вывести в виде графиков, набрать статистику по отклонению кривой из-за примесей (или плотности), а потом по обратной связи управлять клапаном (к примеру).
Сидит в голове, но некогда. Конец года - аврал.
m16 Модератор Тамбов 1835 991
Отв.496  01 Дек. 17, 21:09
    имхо пустая трата времени изобретать подобные датчики , задача не тривиальная нужно учитывать много факторов. проще спиртуозность рассчитывать по таблицам построенным по данным с сайта vle-calc . результат вполне приемлем, ранее я уже выкладывал промежуточные данные. Но для этого нужно измерять абсолютное (DP100,101 не катит) давление в кубе и температуру измерять платиновыми датчиками или аналогичными (ds18b20 не катит).
Newocelot Профессор Питер 6018 1494
Отв.497  04 Дек. 17, 15:05
пустая трата времени изобретать подобные датчики , задача не тривиальнаяm16, 01 Дек. 17, 21:09
именно потому что задача нетривиальная - трата времени не пустая 
Датчик для прямого измерения спиритуозности
Датчик для прямого измерения спиритуозности. Автоматика. Оборудование.
Волосатое Стекло Новичок Казань 5 5
Отв.498  07 Дек. 17, 21:05
Всем привет. Есть несколько вопросов по этой теме, или что ожидается от данного девайса: 1)Нужен "показометр" или регулятор с выдачей сигнала при определенной концентации или и то и то. 2) Желаемая (ожидаемая) точность измерения. 3) Минимальный объем измеряемого раствора в датчике - инерционность прибора. 4) Время реакции и выдачи результата.

Добавлено через 1мин.:

Всем привет. Есть несколько вопросов по этой теме, или что ожидается от данного девайса: 1)Нужен "показометр" или регулятор с выдачей сигнала при определенной концентации или и то и то. 2) Желаемая (ожидаемая) точность измерения. 3) Минимальный объем измеряемого раствора в датчике - инерционность прибора. 4) Время реакции и выдачи результата.

Добавлено через 3мин.:

Практически всегда, в лабораториях органического синтеза, для быстрого и точного измерения концентрации какого либо из компонентов бинарных растворов используют показатель преломления.

Добавлено через 4мин.:

То есть если нужен "показометр" можно преобрести рефрактометр, которых у китайского али навалом на все случаи жизни.
Из плюсов данного метода то, что для анализа нужно 1 каплю раствора, а не 100 мл в мензурке с поплавком.
sevpro Доктор наук Worldwide 772 276
Отв.499  12 Дек. 17, 08:17
можно преобрести рефрактометр, которых у китайского али навалом на все случаи жизниВолосатое Стекло, 07 Дек. 17, 21:05
ну все правильно. Осталось только приставить к этому рефрактометру "специально обученного" человека, который в зависимости от показаний будет крутить нужные ручки.
Смысл этой темы - получить датчик, который можно использовать для автоматического регулирования. На это как бы и раздел форума намекает - "автоматика" и прочтение хотя бы первого сообщения (а не только названия темы).