27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 7 8 9 10 11 12 10
vvm_69 Специалист Новокузнецк 123 153
Отв.180  02 Марта 12, 09:59
Хочу описать свой способ проведения эпюрации,  которую произвожу в данный момент.
Состав оборудования:
- куб №1 – алюминиевая фляга  объемом 38л с врезанным ТЭНом на 2 кВт,  для переиспарения  СС и подачи паров  в эпюрационную колонну ( обычное применение - парогенератор);
- куб №2 объемом 40л, в него начале процесса залил 10 л воды и 2 л спирта. Устанавил на него колонну и вывел  ее в режим работы. Колонна по мощности подобна ХД-3. Нижняя царга длинной 1 м, верхняя – 40 см, насадка СПН 4. В стык царг подаю пар СС из первого куба.
В куб №1 залил 25 л СС  35%. Разогрел его  перешел на мощность 1 кВт и пары СС по силиконовой трубке 8 мм подал в колонну. Нагрев колонны произвожу таким образом, чтобы поддерживать давление в кубе около 10 – 15  мм ртути по тонометру ( при 20 мм  колонна  захлебывается).
Процесс идет стабильно.  Головы начал отбирать после 30 минут после старта с расходом капля в секунду(минуту. Если это интересно, то напишу о результатах.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.181  02 Марта 12, 10:31, через 33 мин
Ребята,чуток потер ваш флуд.
сообщение удалено
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.182  02 Марта 12, 10:42, через 12 мин
vvm_69,Не понял зачем в куб №2 наливал спирт,достаточно одной воды? ИМХО. Над этим способом эпюрации стоит подумать.
Здесь похоже решаются некоторые проблемы.
Напиши по подробнее.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.183  02 Марта 12, 11:24, через 42 мин
Если это интересно, то напишу о результатах.vvm_69, 02 Марта 12, 09:59
Весьма интересно. Свежим взглядом поглядеть, так сказать.  
про начало процесса  - тут нужно либо чистую воду, либо чистый спирт (который не внесет примеси).  
Но не сырец - его головы на начальной стадии процесса будут загрязнять продукт, стекающий в куб.
Разогрел его  перешел на мощность 1 кВт и пары СС по силиконовой трубке 8 мм подал в колонну
конструкция - малость намудреная.  эскизик черкани - что бы вопросов не возникало.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.184  02 Марта 12, 11:57, через 33 мин
Головы начал отбирать после 30 минут после старта с расходом капля в минутуvvm_69, 02 Марта 12, 09:59
А капля в минуту это не слишком медленно? Может в секунду, описался?
vvm_69 Специалист Новокузнецк 123 153
Отв.185  02 Марта 12, 14:10
Некоторые предварительные результаты.
Процесс идет очень стабильно при условии установления баланса между подачей пара в колонну и нагревом куба №2. Стартовал с подачей пара из куба №1 на мощности 2 кВт, т.к. давление в кубе начало быстро расти, не смог на такой мощности правильно выставить  нагрев куба №2. Перешел на 1кВт в кубе №1 и утеплил его  фуфайкой.  Поймал нужную мощность нагрева куба №2 и в таком режиме установка простояла с 10-00 до 17-00. При этом температура в дефлегматоре сначала установилась 79.2, в первые полчаса  работы  опускалась до 79.1, а потом встала на 79.3 до конца. Пар СС по силиконовому шлангу в начале процесса весело гнал в колонну шарики конденсата, в конце процесса визуально ничего не стало наблюдаться. Получил 600 мл голов. В последний час на «мой» нос шел товарный спирт.
Считаю, что способ имеет право на жизнь, т.к. не нужен перистальтический насос.
Выключил нагрев куба №1, пережал шланг подачи пара, будем ждать когда остынет остаток и тогда измерим  остаточную спиртовость и  примем решение о дальнейшей использовании кубового остатка.  Наверняка нужно контролировать  температуру в кубе №1, чтобы знать текущую спиртовость.  
Вот и есть над чем работать в дальнейшем  и будем ждать выхода спирта из куба №2.
Сделал 5 фото установки, будем учиться урезать, тогда наверное и помещу. Поместил. Прошу извинение за беспорядок.
kyb_2_tonometr.jpg
Kyb_2_tonometr. применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций. Получение спирта.
deflegmator_termometr.jpg
Deflegmator_termometr. применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций. Получение спирта.
golovi.jpg
Golovi. применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций. Получение спирта.
vvod_para_v_kolonny_1.jpg
Vvod_para_v_kolonny_1. применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций. Получение спирта.
vihod_iz_kyba_1.jpg
Vihod_iz_kyba_1. применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций. Получение спирта.
сообщение удалено
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.186  02 Марта 12, 15:03, через 53 мин
Я и хотел тебя спросить.
Сколько у тебя осталось СС в кубе №1 от 25 литров залитого первоначально?
Обязательно померь обьем и спиртуозность остатка.Сообщи.
Как контролировал остаток в кубе №1 при работе.
Производительность эпюрации 3 литра\час и того меньше,маловато.
Говоришь что при 20 мм/ртути начинается захлеб? А ты не пробовал совсем убрать нагрев куба №2,или уменьшить его до минимума? Тогда наверное будет можно увеличить подачу пара из куба №1,предварительно утеплив шланг подачи из куба №1.
Вот такие пока вопросы.
Предложения будут попозже. Подмигивающий
vvm_69 Специалист Новокузнецк 123 153
Отв.187  02 Марта 12, 16:23
Сколько у тебя осталось СС в кубе №1 от 25 литров залитого первоначально?Обязательно померь обьем и спиртуозность остатка.Сообщи.Как контролировал остаток в кубе №1 при работе.Михаил0501, 02 Марта 12, 15:03
При начале эксперимента не ставил перед собой провести полный материальный баланс, поэтому хоть и написал "25 л"СС 35%, но это примерно. Спиртовость в остатке и выход годного будем замерять завтра после завершения процесса. Остаток в кубе №1 (он же в быту парогенератор) контролировал по внешней силиконовой шланге, показывающей уровень.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.188  02 Марта 12, 18:24
. Остаток в кубе №1 (он же в быту парогенератор) контролировал по внешней силиконовой шланге, показывающей уровень.vvm_69, 02 Марта 12, 16:23
Скажи какая спиртуозность осталась в кубе №1.
Сколько спирта получилось все твое.Он никуда не делся.Это не интересно.
Набросай эскизик колонны.Какой отбор? Как сделан возврат флегмы и т.д.
Zapal Научный сотрудник Амурская область 6.5K 4.4K
Отв.189  02 Марта 12, 18:31, через 8 мин
мне бы хотелось эскизик поглядеть масштабный. второй раз уже спрашиваю. 
зачем трубка с паром, где основной куб - как он подогревается или нет.
сообщение удалено
vvm_69 Специалист Новокузнецк 123 153
Отв.190  03 Марта 12, 08:43
Предварительные результаты эксперимента:
- остаток в кубе №1 имеет объём  17 литров, спиртовость  по бытовому ареометру 10%, с явно выраженным запахом хвостов.
Я думаю, что таким образом мы за период подачи пара СС из куба №1 в куб№2 избавились одновременно от голов и хвостов!!!
Ректификация продолжается, температура в дефлегматоре стоит 79.3
Остатки в кубе №2 смогу измерить и написать об этом только 5 марта.
Схема установки.png
Схема установки.png применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций. Получение спирта.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.191  03 Марта 12, 09:13, через 31 мин
vvm_69, а что ты собираешся делать с 17 литрами 10% остатка из куба №1?
Там примерно 1.5 литра АС.
Теперь о качестве очистки мы сможем судить и то коственно,хотя похоже колонна сделана по классике.
Большое неудобство доставляет остаток в кубе №1.Это более всего не навится в этой технологии.
Маленькая производительность эпюрации.Можно вполне подключиться к НБК с тем же успехом,минуешь одну операцию с нагревом.
Так что рано еще бить в фанфары,как говорят,треба обмозговать.
Андрей К Специалист Новосибирск 198 130
Отв.192  03 Марта 12, 22:51
Очень интересный эксперимент, но не более того.
Плюсов из за которых мне бы захотелось такое повторить я не заметил.
Добавилась лишняя переменная составляющая, которая усложнила процесс.
Подача СС в жидкой фазе проще, даже при отсутствии насоса.
сообщение удалено
Андрей К Специалист Новосибирск 198 130
Отв.193  04 Марта 12, 01:03
Игорь, ну тогда где то ОСНОВНОЕ преимущество, которое дает предлагаемая подача СС.
По какой причине нужно отказаться от подвешенного бачка с краником (в самом простом варианте) и
предпочесть дополнительный куб (опять же в самом простом варианте). А если начать в нем еще давление стабилизировать как ты предлагаешь. Шокированный
Для таких наворотов нужен серьезный мотив.
сообщение удалено
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.194  04 Марта 12, 08:25
Подача СС в жидкой фазе проще, даже при отсутствии насоса.Андрей К, 03 Марта 12, 22:51
полностью согласен.
если речь идет об эпюрации, то для жидкостной подачи нужна колонна с меньшим диаметром. а при равных диаметрах производительность эпюрата будет выше у колонны с жидким питанием раз в пять.


у нас же есть подобная тема. жаль что разделены.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.195  04 Марта 12, 08:35, через 10 мин
При одном условии - если изменение химического состава пара в процессе подачи не сбивают работу колонны.игорь223, 04 Марта 12, 07:46
А можно немного подробнее,в чем выражается изменение ХИМИЧЕСКОГО состава пара который предполагается подавать в колонну.
Андрей К Специалист Новосибирск 198 130
Отв.196  04 Марта 12, 08:51, через 17 мин

Игорь, не понял при чем тут брага, мы вроде СС эпюрируем? И краник на СС работает вполне надежно.
Причем второй девайс не нужен, если ты не ставишь задачу максимизации скорости работы.
игорь223, 04 Марта 12, 07:46
Так значит и куб второй не нужен если скорость не нужна.

Единственный плюсик вижу, хвост можно отрезать, чтобы при рект-ии новых примесей не образовывалось.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.197  04 Марта 12, 08:55, через 4 мин
хвост можно отрезатьАндрей К, 04 Марта 12, 08:51
очень условно.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.198  04 Марта 12, 09:15, через 21 мин
Единственный плюсик вижу, хвост можно отрезать,Андрей К, 04 Марта 12, 08:51
Все примеси и спирт в том числе,кроме головных при эпюрации скатываются в куб №2.А дальше обычная ректификация с отрезанием хвостов в процессе ректификации.
Ты прав что мы при некоторых условиях можем ослабить влияние хвостов путем их отбора во время ректификации.
Но это другая тема и она по существу не исследована,все существует на догадках.
сообщение удалено
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.199  04 Марта 12, 13:32
Пусть в кубе у нас СС 70%. Прикинь сам, какое процентное соотношение спирта и воды будет в начале испарения, когда там почти спирт, и какое соотношение будет к концу, когда там одна вода.игорь223, 04 Марта 12, 13:24
А при чем здесь ХИМИЧЕСКИЙ состав??? Какой то бред. Непонимающий
сообщение удалено