Ненавязчивая автоматизация ректификационной установки
Dmi_D
Кандидат наук
Минск
393 138
Отв.1040 20 Янв. 18, 17:23
OldBean,Сергей, делаю свой крейт, возник вопрос по размерам радиатора. По идее, учитывая режим работы триаков, сильно греться они не должны. Как на практике?
ys1797
Доцент
Санкт-Петербург
1K 338
Отв.1041 20 Янв. 18, 23:25
Как на практике?Dmi_D, 20 Янв. 18, 17:23Примерно мощность рассеивания равна среднему току через нагрузку.
Dmi_D
Кандидат наук
Минск
393 138
Отв.1042 21 Янв. 18, 00:36
Мощность рассеивания равна произведению квадрата тока на суммарное сопротивление переходов триака.
Принимая во внимание использование МОСек с детектором нуля, переходными процессами можно пренебречь, триак либо закрыт полпериода, либо открыт.
Это можно пытаться вычислять эмпирически, исходя из данных даташита, розы ветров в каком-либо из лунных кратеров, а можно узнать напрямую у человека, который эти данные УЖЕ получил на практике.
Простите, но я выбрал путь полегче.
Принимая во внимание использование МОСек с детектором нуля, переходными процессами можно пренебречь, триак либо закрыт полпериода, либо открыт.
Это можно пытаться вычислять эмпирически, исходя из данных даташита, розы ветров в каком-либо из лунных кратеров, а можно узнать напрямую у человека, который эти данные УЖЕ получил на практике.
Простите, но я выбрал путь полегче.
OldBean
Доцент
Красноярск
1K 1.4K
Отв.1043 21 Янв. 18, 06:19
делаю свой крейт, возник вопрос по размерам радиатора. По идее, учитывая режим работы триаков, сильно греться они не должны. Как на практике?Dmi_D, 20 Янв. 18, 17:23Размеры и геометрия радиатора выбирались из двух соображений: тепловые и конструкционные. По тепловым - общая площадь радиатора около 500 см2. Если взять общепринятую "среднепотолочную" оптимистичную оценку для пассивных радиаторов: 10-20 см2 на 1 Вт тепловой мощности, то для данной системы - запас очень даже неплохой. К сожалению, вариант LITE только строится и поэтому сказать конкретные значения температур радиатора в различных режимах работы установки пока затруднительно.
gol_avto
Доцент
Журавка-Москва-Серпухов-Анапа
leet 470
Отв.1044 21 Янв. 18, 08:25
Я взял готовый, в Чипе и Дипе. АВ0071 50х152х30 мм - 200 р всего. Площадь 587 см2
U-M
Магистр
MSK
210 39
Отв.1045 21 Янв. 18, 10:31
Чипдиповский HS 183-150, 150х50х17 мм, 6.8 дюйм*градус/Вт с ТЭНом на 2000 Вт и триаком типа BTA40 минут через 40-70 работы, градусов до 60-70 прогревается. С вентилятором 120 мм, на минимальном обдуве (около 800-900 оборотов) радиатор имеет комнатную температуру...
Для себя решил, что обдув будет нужен.
Для себя решил, что обдув будет нужен.
Dmi_D
Кандидат наук
Минск
393 138
Отв.1046 21 Янв. 18, 11:37
Спасибо, господа.
С готовыми цифрами как-то проще думать.
С готовыми цифрами как-то проще думать.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.1047 21 Янв. 18, 13:07
с ТЭНом на 2000 Вт и триаком типа BTA40 минут через 40-70 работы, градусов до 60-70 прогреваетсяU-M, 21 Янв. 18, 10:31Коллега, что-то у Тебя работает не так, как должно бы. Возможно, моська ошибается с нулем на какие-то миллисекунды. Коробка на фото ни разу не нагрелась выше 40 цельсиев, как при работе с тэном 3000Вт/90% (НБК), так и с тэном 1800Вт/60% (рект). Триаки 140-е, моськи, кажется, 63-е.
OldBean
Доцент
Красноярск
1K 1.4K
Отв.1048 21 Янв. 18, 13:35, через 29 мин
HS 183-150, 150х50х17 мм, 6.8 дюйм*градус/Вт с ТЭНом на 2000 Вт и триаком типа BTA40 минут через 40-70 работы, градусов до 60-70 прогревается.U-M, 21 Янв. 18, 10:31Мда...с. Если моська с нулем, то странно. А как радиатор сориентирован? В смысле - ребрами?
U-M
Магистр
MSK
210 39
Отв.1049 21 Янв. 18, 13:37, через 2 мин
Ребра у него по длинной стороне. Горизонтально ориентированы. Естественная конвекция тихо курит в сторонке.
Добавлено через 1мин.:
Хотя вот и вопрос был озвучен как-то - детектор нуля сильно критичен в своей настройке, применительно к нагреву триака или нет?
Добавлено через 1мин.:
Хотя вот и вопрос был озвучен как-то - детектор нуля сильно критичен в своей настройке, применительно к нагреву триака или нет?
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.1050 21 Янв. 18, 13:46, через 9 мин
U-M, когда моська без нуля -- критичен. Когда с нулем -- можно вообще без него.
U-M
Магистр
MSK
210 39
Отв.1051 21 Янв. 18, 13:50, через 5 мин
Во, тогда странно - может ориентация ребер не "та". Моська с нулем - МОС3083.
BogAD
Кандидат наук
Красногорск - Белово
403 184
Отв.1052 21 Янв. 18, 13:56, через 7 мин
Во, тогда странно - может ориентация ребер не "та". Моська с нулем - МОС3083.U-M, 21 Янв. 18, 13:50Триак... может быть откровенно "китайский". Попробуй ВТА41
OldBean
Доцент
Красноярск
1K 1.4K
Отв.1053 21 Янв. 18, 13:57, через 2 мин
Ребра у него по длинной стороне. Горизонтально ориентированы. Естественная конвекция тихо курит в сторонке.U-M, 21 Янв. 18, 13:37Тогда понятно. Такой радиатор (в пассиве) работает просто как пластина (без ребер). Ну почти... ;)
детектор нуля сильно критичен в своей настройке, применительно к нагреву триака или нет?U-M, 21 Янв. 18, 13:37Коллега makh сказал. Я просто добавлю, что в варианте LITE детектор нуля нужен совсем не для уменьшения нагрева, а для повышения точности регуляторов (типа ШИМ, ну и PDM, в определенных случаях) за счет четкой привязки таймеров и времени принятие решения к началу полупериодов.
OldBean
Доцент
Красноярск
1K 1.4K
Отв.1054 23 Янв. 18, 08:36
Во время испытаний контроллера контактора, сдох дифавтомат АВДТ 64 С 10А 30мА. Из него дым пошел. Ну как из подбитого танка. ;) Вскрытие показало, что сгорела небольшая катушечка (дроссель), расположенная под тестовой (серенькой) кнопкой. Через этот дроссель подается напряжение на выпрямительный мостик DB107, через который, видимо, и питается электроника. Снимки - в приложении к топику. К сожалению, при разборке, кое-что из УЗО "выпрыгнуло" (с дифавтоматом - в первый раз ;) и теперь не совсем понятно в некоторых местах что и куда... Может у кого-нибудь есть принципиальная схема такого дифавтомата? Навскидку в Сети найти не удалось. Не хотелось бы сильно углубляться в схемотехнику этих устройств, играя в патологоанатома. Но разобраться в причинах смерти хотелось бы. Устройство не самое дешевое в этой системе - стоит ли самому экспериментально собирать статистику отказов? ;)
Ну что здесь может быть?
1. Может быть просто заводской дефект. Тогда - просто замена.
2. Может быть знаменитое "китайское происхождение". Кстати, пайка катушки отличается от пайки платы. Возможно уже чьи-нибудь шаловливые ручки с ней поработали. Изоляция поверх обмотки местами отсутствовала (это помимо следов от горения). Тогда - тоже просто замена.
3. Может быть хронически повышенное напряжение (у нас в сети обычно в районе 240В). Тогда - нужно думать.
4. Может быть взаимная антипатия дифавтомата с контактором ;) Время смерти совпала с испытаниями контроллера контактора. Правда, снаббер на контроллере контактора стоит. Сильных всплесков вроде бы не должно быть. Да и задымила катушечка в паузах между испытаниями. Но - все может быть. Тогда - тоже думать.
5. А может быть и еще что-нибудь. Мне пока неведомое. В этом случае плюнуть и поставить обычный спаренный автомат. У него мозгов поменьше - нечему гореть ;) Наверное именно так я пока и сделаю...
Ну что здесь может быть?
1. Может быть просто заводской дефект. Тогда - просто замена.
2. Может быть знаменитое "китайское происхождение". Кстати, пайка катушки отличается от пайки платы. Возможно уже чьи-нибудь шаловливые ручки с ней поработали. Изоляция поверх обмотки местами отсутствовала (это помимо следов от горения). Тогда - тоже просто замена.
3. Может быть хронически повышенное напряжение (у нас в сети обычно в районе 240В). Тогда - нужно думать.
4. Может быть взаимная антипатия дифавтомата с контактором ;) Время смерти совпала с испытаниями контроллера контактора. Правда, снаббер на контроллере контактора стоит. Сильных всплесков вроде бы не должно быть. Да и задымила катушечка в паузах между испытаниями. Но - все может быть. Тогда - тоже думать.
5. А может быть и еще что-нибудь. Мне пока неведомое. В этом случае плюнуть и поставить обычный спаренный автомат. У него мозгов поменьше - нечему гореть ;) Наверное именно так я пока и сделаю...
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
Отв.1055 23 Янв. 18, 11:09
... сдох дифавтомат АВДТ 64 С 10А 30мА...ИМХО я бы не стал уходить от ДИФа в нашем хобби. При наличии ТЭНов и их возможного пробоя - защита в виде ДИФа или связки УЗО + автомат, ну совсем не лишняя. Просто не стоит использовать защитные приборы с вкраплением электроники. Классические электромеханическое УЗО или ДИФы вполне надежны. Правда из-за применения точной механики стоят подороже электронных собратьев.
... плюнуть и поставить обычный спаренный автомат. У него мозгов поменьше - нечему гореть Наверное именно так я пока и сделаю...OldBean, 23 Янв. 18, 08:36
OldBean
Доцент
Красноярск
1K 1.4K
Отв.1056 23 Янв. 18, 11:53, через 44 мин
При наличии ТЭНов и их возможного пробоя - защита в виде ДИФа или связки УЗО + автомат, ну совсем не лишняя.Esc, 23 Янв. 18, 11:09Согласен. Для чего собственно и поставил дифавтомат. Но он даже себя не защитил, гад!
Кстати, сгоревшая катушечка это, похоже, все-таки реле, а не дроссель? Короче - на досуге нужно будет поглубже в Сеть зайти, найти схему и постараться разобраться с этой катушечкой. Там и посмотрим...
Inco
Студент
Донецк
47 10
Отв.1057 23 Янв. 18, 12:16, через 24 мин
Кстати, сгоревшая катушечка это, похоже, все-таки реле, а не дроссель?OldBean, 23 Янв. 18, 11:53Наверное это все-таки реле:
http://zametkielectrika.ru/...t-elektronnogo/
сообщение удалено
OldBean
Доцент
Красноярск
1K 1.4K
Отв.1058 23 Янв. 18, 17:19
Наверное это все-таки релеInco, 23 Янв. 18, 12:16Да. Похоже, так оно и есть. Сердечник внутри катушечки неподвижен. Это электромагнитик. Он, видимо, притягивал какой-нибудь якорек спускового механизма автомата. Но, к сожалению как раз эти пластиночки со всякими пружинками и рычажками у меня и разлетелись. Сейчас их вместе уже не собрать.
Ну что ж. Нужно будет поискать электромеханический дифавтомат подходящего размера (2 стандартных ширины). А то те, которые есть в ближайших магазинах, сильно здоровые (4 стандартных ширины).
Inco
Студент
Донецк
47 10
Отв.1059 23 Янв. 18, 19:10
Нужно будет поискать электромеханический дифавтоматOldBean, 23 Янв. 18, 17:19Еще бы знать какой марки брать, а то у меня уже второй в щитке в квартире стоит, но правда за 10 лет