Ненавязчивая автоматизация ректификационной установки

Atmel предлагает ну совсем простой вариант, давно хочу сделать, да очкуюmakh, 25 Авг. 17, 07:24

Да, я знаю эту апноту. Много раз думал как бы "перетащить" AVRку поближе к сети. Симистором вообще можно было бы управлять прямо с портов (без всякий MOC-ек), напряжение или мощность вообще мерить  в лоб и четко, с нулем никаких проблем. И ваще... :) Но каждый раз меня останавливает необходимость городить развязку для двунаправленной I2C :(

А я не знал, что у 85-ой тиньки есть PLL на 16МГц. У... какая маленькая, интересная козявочка! Надо познакомиться как-нибудь с ней поближе. Может действительно это будет идеальное решение для силовых модулей (Ваших ризеточек:).

Вот как бы попроще общение AVR-ки с внешним миром "из под сети" организовать? Никак не могу найти нормальные развязки или простые (для развязывания) протоколы, чтобы понравилось. Ну шоб "сразу и навсегда"! :)

---

На мой взгляд не надо-намучаемся потом с этим делом...Народ не зря детекторы нуля делает гальванически связанные и потом развязку от сети городят.U-M, 25 Авг. 17, 07:52

Народ-то, конечно, народом... Я когда с датчиком RMS возился, естественно у меня на осциллографе крутились оба сигнала: исходная сеть и далее, по направлению к АЦП. Внимательно в фазы, конечно, не вглядывался. Но на большой бы сдвиг наверное бы обратил внимание. Короче - подумать еще нужно над этим модулем. Жаль, что сейчас симулятора у меня никакого не стоИт. Нигде.

По компоновке-не попадем в ситуацию сильных помех и наводок, от того-же контактора?U-M, 25 Авг. 17, 07:52

Это не критично. Его всегда можно вынести куда-нибудь подальше.

---

Я однозначно буду делать с монитором, уже 10" прикупил.gol_avto, 25 Авг. 17, 08:16

Красивый. Что за марка?

Красивый. Что за марка?OldBean, 25 Авг. 17, 08:17

Брал такой 90$ обошелся  http://www.ebay.com/...lUAAOSwn-tZFIXY
А вот генератор 16 Мгц в DIP корпусе, бюджетный. https://electronlab.ru/p145772-sg-531p_16mhz

Пока схему рисовал... сколь много постов.

На обсуждение схема тактового генератора.

На обсуждение схема тактового генератора.BogAD, 25 Авг. 17, 10:37

1. много деталей
2. Не у всех есть частотомеры, чтобы откалибровать.
3. А что готовый в DIP корпусе, разве не устроит?

Пара небоджетных генераторов: https://www.chipdip.ru/...=8&p.471=16

1. много деталей
2. Не у всех есть частотомеры, чтобы откалибровать.
3. А что готовый в DIP корпусе, разве не устроит?gol_avto, 25 Авг. 17, 11:28

1. Зато подножные... можно даже не покупать. Со старых плат.
2. Согласен. Но, можно и в гости напроситься у кого он есть.
3. Почему же... вполне. Если не задумываться что за него платить надо.

Если уж останавливаться на готовом генераторе в корпусе DIP, думаю, что его отдельным модулем не резон делать. Предлагаю внедрить в плату RMS. Данная плата будет всегда присутствовать в системе, причем в одном экземпляре.

Уважаемые, а откуда растет желание тактовать весь зоопарк из одного источника?
ИМХО кварц, пара кондиков и шесть раз ткнуться паяльником у каждого процика не стоит лишнего проводника в шине.
Ладно бы на одной доске были все нуждающиеся, а так, только широкие разъемы да кабели городить (тож денег стоят).

Но каждый раз меня останавливает необходимость городить развязку для двунаправленной I2COldBean, 25 Авг. 17, 08:17

А посмотреть в сторону ADUM1250 может? Ведь все равно концепция стремится к набивке комплектующих на печатную плату.

А посмотреть в сторону ADUM1250 может?U-M, 25 Авг. 17, 17:32

Да. Я думал об этих (и аналогичных чипах). Просто вариантов (в зависимости от степени "близости" МК к сети 220В :) получается довольно много. И я еще не все "прокрутил" в голове.

Вот как раз в данный момент "крутится" в голове вариант с двумя шинами (I2C) которые связаны таким I2C-изолятором. К одной шине подключены устройства, которые связаны с сетью (например, силовые модули), а к другой шине I2C (которая уже непосредственно связана с малинкой) - остальные (низковольтные) устройства (ну как, например, BMP180, или сервер температур). В такой архитектуре мы вообще можем обойтись всего одним чипом-изолятором (типа ISO1541, ADUM1250 и т.п.) для безопасного соединения двух шин I2C. В результате, получаем бонус - мы можем не отвязывать "высоковольтные" устройства от сети. Что очень сильно упрощает схемотехнику. Вариант уже начинает нравится, но еще не "докрутился" :)

Думаю, нам в вопросах архитектуры не стОит торопиться. Потом дороже обойдется.
................
А еще очень жалко, что в 85-й тиньке так мало ног :( Все-таки не хватает ног для силового модуля. Либо от контроля симистора нужно отказываться. Но, думаю, оно того не стОит. Проще взять другую AVR-ку. У которой ног побольше. Крутил-крутил с 85-й. Только один вариант с защитой "накрутил" (в приложении к топику). Но, боюсь, капризничать сильно будет или вообще не заработает. В результате плюнул на 85-ю.

вариант с двумя шинами (I2C) которые связаны таким I2C-изоляторомOldBean, 25 Авг. 17, 19:06

А все же согласование уровней IIC с малинкой 3.3-5.0 надо бы или AVRkи будут 3-вольтовые? Ну не лежит душа к тому чтобы малину долбить 5-вольтовыми девайсами...

А все же согласование уровней IIC с малинкой 3.3-5.0 надо бы или AVRkи будут 3-вольтовые? Ну не лежит душа к тому чтобы малину долбить 5-вольтовыми девайсами...U-M, 25 Авг. 17, 20:31

В данной задаче с согласованием нет никаких проблем. Все шины, по которым связаны 3.3V и 5V устройства построены по топологии, так называемого, "схемного И". В нашем случае это - шины I2C и Int (последнюю лучше бы назвать, наверное, ERR). Рассмотрим все на примере шины Int. К ней подключены почти все 5-вольтовые модули и 3.3-вольтовая малинка.

В топологии "схемного И" шина всегда подтянута резистором к высокому уровню (в нашем случае подтягивающий резистор подключен к 3.3V). Это означает 1 для любой логики. Хоть 3.3V, хоть 5V. Любое устройство, которое хочет выдать на шину 0, опускает шину к своему низкому уровню путем установления своего нуля на порту, который подключен к шине. Этот низкий уровень тоже подходит для обеих логик. Но если устройство хочет установить 1, оно не пытается установить на шине свой высокий уровень (5V для 5-вольтового устройства). Устройство просто "отпускает" шину путем перевода выхода соответствующего порта в высоимпедансное (как бы отключенное) состояние. А резистор на шине быстренько подтягивает шину к уровню, на который он подцеплен (у нас 3.3V). Поэтому напряжение на шине Int никогда не превысит 3.3V. Малинка будет чувствовать себя комфортно и среди 5-вольтовых устройств. Это же касается и других шин. Например, I2C. Тем более, что малинка у нас - единственный мастер на этой шине. Конечно, нужно следить, чтобы 5-вольтовые устройства никогда не пытались "силой" утянуть шину на свой высокий уровень. Т.е. "выдавали" 1 только "отпусканием" шины. Этот момент всегда нужно учитывать при программировании 5-вольтовых устройств.

Поэтому никакой необходимости в установке согласователей уровней в этой системе нет. Не переживайте.

Кстати, при гальванической развязке шин высоковольтной и низковольтной частей надо будет отдельные блоки питания, а то через один общий блок питания петлю получим с высокого на низкое.

По топологии всякой подумалось-а нужен ли контактор в понятии именно контактор? Его функция аварийно отключить нагрев, если пробой триакака. Однако самих модификаций и не так много, и достаточно громоздкие. А вот если всеж использовать УЗО и резистор имитирующий утечку, то срабатывание УЗО будет только в случаях именно аварий - по команде от "мозгов" или в случае утечек через ТЭН или иное высоковольтное устройство. Инициировать срабатывание УЗО можно крохотным промежуточным реле, которое и помех не создаст и на печатную плату поместится. Самим реле можно щелкать при аварии полевиком каким-нибудь.
Дополнительно можно на ту же ТСА поставить механический аварийный термовыключатель(на замыкание вроде есть в природе-такие крошечные с двумя проводками) включающий то же самое аварийное реле, на тот случай, "если вдруг" зависла малинка, модуль или еще какое горе произошло.

1) узо не дешевле контактора
2) контактор chint nc6-0910 по размерам сравним с узо
3) узо не предназначены для частого срабатывания и имеют маленький ресурс

в 85-й тиньке так мало ног Все-таки не хватает ног для силового модуляOldBean, 25 Авг. 17, 19:06

вывод reset есть полноценный порт ввода/вывода PCINT5/ADC0/PB5, ну и кроме и2ц есть куча способов управления. например через pwm я организовал управление стабилизатором напряжения + ещё два таких стаба получается 3-х фазный. как раз через рв5 организован сигнал аварии контроллеру.

контактор chint nc6-0910 по размерам сравним с узоwoddy, 26 Авг. 17, 07:50

Есть еще меньше

КМ 25А 2NО PROxima
Контактор модульный 2НО 25А (AC-1), Uкат. 230V AC, ширина 1 модуль

Я не спорю, такие имеют место быть и даже бюджетнои даже надежно. Но - контактор-то в данной концепции должен не регулярно щелкать, а только когда авария. Это значит в примере с УЗО - однажды взведенное не олжно ни разу сработать, кроме как по аварии (квартирное УЗО пример). Потом помехи и наводки от контактора - вот точно у кого-то в какой-то неудачной компоновке будут проблемы из-за эм. несовместимости...

Это значит в примере с УЗО - однажды взведенное не олжно ни разу сработать, кроме как по аварии (квартирное УЗО пример).U-M, 26 Авг. 17, 09:34

Вариант доработки дифавтомата или УЗО возможен, только не каждый в Дифавтомат и УЗО плезет. Надо помнить, что их начинка под гальванической связью с сетью 220.
Хотя... можно без хирургического вмешательства. Нужно обеспечить на клеймах подключения по диагонали утечку более тока срабатывания.
Надо еще помнить, что рубить схему надо не всю, а силу. Блоки питания на 5 и 3.3  желательно аварийно не отключать. Т.е. защищать еще одну цепь отдельно.

кроме и2ц есть куча способов управления. например через pwm я организовал управление стабилизатором напряженияm16, 26 Авг. 17, 08:32

Интересное решение. Я думал о каком-нибудь (в т/ч "самодельном") протоколе, чтобы избежать двунаправленных шин. Но как-то вот не дошел до конца. А код Вашего pwm где-нибудь опубликован? В целом-то идея понятна, но может есть готовые решения?

Да, кстати, а как вы прошиваете AVR-ку без Reset? Каким-нибудь bootloader-ом?

---

Потом помехи и наводки от контактора - вот точно у кого-то в какой-то неудачной компоновке будут проблемы из-за эм. несовместимости...U-M, 26 Авг. 17, 09:34

Интересно, а какого типа помехи и наводки от контактора ожидаются в нашем случае? Если учесть, что он только один раз включается (кстати, при нулевой нагрузке) и один раз выключается (при аварии или по окончанию работы)? Причем, в последнем случае контактор отрубается тоже без нагрузки. Естественно, предполагаем, что контакты нормальные и не искрят, когда уже замкнуты.

параллельно обмотке надо ставить снаббер. иначе возможны глюки в момент отключения. других проблем нет.  
цена снаббера рублей 10.

А код Вашего pwm где-нибудь опубликован?OldBean, 26 Авг. 17, 13:46

всё очень просто : в качестве управляющего контроллер на авре, Т0 конфигурирую в режиме Mode3- Fast PWM , в регистр OCR0 загружаю значение требуемого напряжения стабилизации  50-219

Да, кстати, а как вы прошиваете AVR-ку без Reset? Каким-нибудь bootloader-ом?OldBean, 26 Авг. 17, 13:46

после отладки программы программирую фуз  RSTDISBL , правда после этой операции тыньку можно перешить только в режиме высоковольтного программирования, для этого у меня есть avr dragon