Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

Cпиpт обильно кипит и подпитывает колонну в конце ректификации,Pierre_Gringoire, 03 Мая 26, 13:25

А как ты это выяснил? Диоптре то нет?)) успевает ли на тарелке закипеть, или кипит уже сливаясь в куб...

bardo, закипеть - закипит..., подпитывать будет..Но незначительно (имхо) В принципе хуже не будет а лучше - х.з.
Я про такую прибуду думал , но купил буфер....

Я про такую прибуду думал , но купил буфер..Моржов, 03 Мая 26, 14:40

Аналогично.

успевает ли на тарелке закипетьbardo, 03 Мая 26, 14:09

Успеет. Только на СС 30-50% закипит в конце перегонки, а на браге 10-14% почти в самом начале.

закипеть - закипит..., подпитывать будет..Моржов, 03 Мая 26, 14:40

Чем подпитывать?)) какой обьем той тарелки? Ее содержимое никак не укреплённая флегма...греется паром через дно тарелки...какая по твоему должна быть разница температур кубового пара и температуры кипения флегмы в тарелке?
Ну испарятся будет... Это даже до 1/3 старого ПБ не потянет...кмк
Впрочем...кому и кобыла невеста...

Добавлено через 2мин.:

Успеетokun, 03 Мая 26, 15:13

Сомневаюсь я однако...испаряться будет с большой площади и остывать...

Не сомневайся))) эта конструкция и рядом не стояла с буфером.
Лень подробно объяснять, да и не вижу смысла в этом, очевидно же все)

Сомневаюсь я однако...bardo, 03 Мая 26, 15:16

В буфере возвращаемая с колонны флегма кипит, почему в кубе она не должна кипеть?

В буфере возвращаемая с колонны флегма кипит, почему в кубе она не должна кипеть?okun, 03 Мая 26, 15:33

Во первых, она начинает накапливаться при гораздо большей спиртуозность в кубе
Во вторых она укрепляется огрызком буфера с момента начала перелива в огрызок
В третьих огрызок питается парлифтом в буфере2020
В четвёртых в парлифте стоит сетка и там идёт выкипании с барботажем и укреплением...
Ну и в пятых...я б сильно подумал...если в представленной схеме есть значимый эффект, что его даёт....пафосно описанная тарелка, или заткнутый в клампе и торчащий в бак рулон РПН...
Ну и чтоб закончить...
Есть у меня мысля, что если вместо этой тарелки и РПН в классе поставить на выходе из куба концентратор флегмы вверх ногами, чтобы флегма уходила в куб стекая по крышке куба...то эта простая конечная незамысловатая хернядаст сопоставимый результат....

Добавлено через 16мин.:

Не сомневайся))игорь223, 03 Мая 26, 15:27

Думаешь закипит?) а если кубик на старте заправили согласно топик стартеру поверх краев тарелки? Ох как возможны варианты...кмк...
Впрочем...пусть расцветает все что может...

Во первых, она начинает накапливаться при гораздо большей спиртуозность в кубеbardo, 03 Мая 26, 15:47

Это с какого перегару?

Во вторыхbardo, 03 Мая 26, 15:47

Стекающая в куб флегма 40% имеет Ткип 84°С.Брага 12% кипит при 91,5°С, крепость пара 59,3%.

я б сильно подумал...bardo, 03 Мая 26, 15:47

Попробуй. Эффект конечно будет, но буфер эффективнее.

Есть у меня мысляbardo, 03 Мая 26, 15:47

Попробуй.

Это с какого перегару?okun, 03 Мая 26, 16:10

Уточняю, в буфере накопительный обьем больше, накапливается дольше...разница в спиртуозность между началом и концом накопления больше и соответственно разница в спиртуозность накопленной флегмы и пара из куба больше.

Эффект конечно будет, но буфер эффективнее.okun, 03 Мая 26, 16:10

Если не на порядки, то в разы точно...

Уточняю, в буфере накопительный обьем больше,bardo, 03 Мая 26, 16:39

Тарелку тоже можно установить хоть на 3л, хоть на 10л.

Тарелку тоже можно установить хоть на 3л, хоть на 10л.okun, 03 Мая 26, 17:26

Кто б спорил...надо только определится...уменьшать полезный обьем на эти литры... Или заливать эти литры в тарелку, в надежде, что все это счастье закипит...

Не сомневайся))) эта конструкция и рядом не стояла с буфером.
Лень подробно объяснять, да и не вижу смысла в этом, очевидно же все)игорь223, 03 Мая 26, 15:27

не очевидно

"Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять." - величайший Михалков

А Можно и в лоб сравнить 2020 и тарелку, одинаковая сборка на одном и том же сырце/объеме, но для тарелки добавить царгу с насадкой равную высоте 2020.
Много кто же заимел 2020, для себя самого ответить на вопрос про мамонта разведенного. Кто первый сделает тест, тот сможет оперативно продать 2020 и выйти с меньшими потерями.

Существует аварийный режим Захлеб.
Но с другой стороны есть тоже аварийный режим по флегмовому числу. 4 части возврата, 1 часть отбора.
Система у нас замкнутая. Весь возврат вернулся в колонну, и колонна это не бездонная бочка, этот возврат доходит до низа колонны, и возвращается в бак (4 части уходят в бак).
ДА! чтобы система эффективно работала.
Если внизу колонны нету 4 частей возврата (там сухо), то это аварийный режим. (притом он создается раньше времени, чтобы с ним героически бороться.)

Не нужно брезговать делать повторные ректификации остатков. Хорошее тело собрали, остановились, остальное прямотоком на повторную ректификацию. После 5 раз возврат кэшбэка.

Этап 1.
Мы с вам ректифицируем не чистый спирт разведенный до 40 градусов. А спирт сырец в котором много примесей.
Пока объем наполняется до перелива, туда будет насрано хвостами, 3 литра час будет наполнятся? (потом содержимое объема будет обновляется, но оно не вымоется, а может и хуже будет засрано.)

Мы вывели из оборота спирт который мог работать: испаряться-конденсироваться, испаряться-конденсироваться, испаряться-конденсироваться.

Этап 2. Работает насадка внутри 2020. Это тоже самое что вставить царгу с насадкой той же высотой. Содержимое объема обновляется. Перелив происходит в объем потом в насадку внутри.

Этап 3. ТОже самое что этап 2.

Этап 4. А почему тут уже перелив из объема кончился? почему насадка внутри 2020 не орошается проточным потоком? Где возврат потерялся? (время героических приключений?)

Можно посчитать и сравнить, площадь кипения паролифта и площадь тарелки.
На паролифте не вся жидкость выкипает, часть превращается в пар (и этот засранный пар идет в колонну не на уровне верха бака, а на 25 см выше), часть жидкости закидывается на насадку внутри 2002, и она тут тоже засранная кипит (и сверху не приходит охлаждение которое выбьет сивуху в куб, потому что сверху возврата нету).
Ну и температуры и там и там разные. В баке на тарелке погорячее будет. Больше температура, больше пара. БОльше площадь больше пара.

Объем закипел, уровень падает.
Просто выкипание объема. И на стенке и на насадке внутри.
Для того чтобы насадка внутри 2020 эффективно работала, там есть ФЧ 4 ?
Да насадка удержит воду из куба. Да это тот самый дефлегматор. Да это та самая нормальная работа колонны, когда ей дать питающие пары спирта.

Высокая колонна. по температуре кипения выстроятся фракции. внизу будет самая грязь. она и будет заливаться в объем.

Этап 5. Увеличение ФЧ.- лечим аварийную ситуацию.
""это происходит из-за замещения высокоспиртуозной флегмы, накопленной в накопителе флегмы на начальной стадии работы, более низкоспиртуозной, стекающей из ректификационной колонны на последней стадии процесса отбора тела"" А где это замещение если объем выкипает?

Были подобные предложения тут на форуме и ранее.okun, 03 Мая 26, 13:50

Так я и сам писал про ведро в баке

Буфер Корона.
Сделал буфер. Размещается он в баке. (если бы бак был с крышкой, то сделал бы большую тарелку, потому что площадь испарения больше.)Pierre_Gringoire, 02 Янв. 21, 00:12

в рекламных целяхbardo, 03 Мая 26, 14:01

в том то и дело что это не комерция, а инженерная мысль.

не укреплённая флегмаbardo, 03 Мая 26, 15:16

ну минимум крепость в тарелке будет в 2 раза больше чем крепость в баке. Это возврат из колонны, спирт поднялся вверх, сконденсировался, стёк вниз.

Если рассмотреть ситуацию когда возврат кончается, содержимое тарелки бурно кипит.
Тарелка дает непрерывную подпитку. Она постоянно кипит, и постоянно питает.
В целом куб истощается постепенно. А вот достаточный поток пара шпарит стабильно, НО обрывается резко.

Или заливать эти литры в тарелку, в надежде, что все это счастье закипит...bardo, 03 Мая 26, 18:00

Тарелка высотой 18 мм. Объем 1,5 литра. Низ ее расположен на уровне шкалы 39 литров. Верх выше 40,5 литров.
Заливаем по верх тарелки спирт сырец 40 литров крепостью 40 градусов. Абсолютного спирта 16 литров. 1,6 голов. 12,5 литров тела.
а если тарелка 3 или 6 литров,
Оголится ли тарелка к концу ректификации?

Никаких тестовых данных о сравнительном использовании с и без тоже нет...bardo, 03 Мая 26, 14:01

будут, но позже, джентльменам верят на слово.

Не нужно брезговать делать повторные ректификации остатков.Pierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

С буфером не нужно копить дерьмо, тело можно отобрать по-максимуму с одной ректификации. Приличная экономия времени бонусом.

Работает насадка внутри 2020. Это тоже самое что вставить царгу с насадкой той же высотой.Pierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

Совсем не то же самое.

Можно посчитать и сравнить, площадь кипения паролифта и площадь тарелки.Pierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

Объем образующегося пара при кипении не зависит от площади зеркала испарения.

я и сам писал про ведро в бакеPierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

От буфера есть существенное отличие: накопление флегмы в буфере происходит выше куба на 1,5--5ТТ в районе пучности некоторых НПП. И это огромный плюс буфера.

по температуре кипения выстроятся фракции.Pierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

Рукалицо. Т_кип метанола 65°С, какого бодуна он является концевой примесью?

накопление флегмы в буфере происходит выше куба на 1,5--5ТТ в районе пучности некоторых НПП. И это огромный плюс буфера.okun, 04 Мая 26, 05:38

И пар, при кипении этой накопленной флегмы, питает колонну.
В кубе Ткип уже 99,8С
В колонну же влетает пар с температурой скажем 82,5С

Что вы тут вообще обсуждаете?)))

А Можно и в лоб сравнить 2020 и тарелку,Pierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

Решил замахнуться на Уильяма...на Шекспира?
Бедный Йорик...

Работает насадка внутри 2020. Это тоже самое что вставить царгу с насадкой той же высотой.Pierre_Gringoire, 04 Мая 26, 00:35

Тебе уже ответили, что это не так...но я поясню дополнительно...
Огрызок, что в ПБ...что в буфере 2020 при орошении огрызка - место концентрации промежуточных примесей. Так вот...оба буфера питают колонну спиртом выше этой области концентрации, а твоя "тарелька"...питает колонну ниже этой области, что очевидно....Ты видимо не дочитал форум до темы "Спиртовой поршень"...там наглядно видно как промежуточные примеси затрудняют питание колонны снизу и что происходит когда их выводят.
А я поясню что именно....
Коэффициенты ректификации и место концентрации промежуточных в колонне зависят от спиртуозность и от соотношения потоков пара и жидкости....наглядный пример...промежуточные, которые сидят в колонне ниже точки отбора, при изменении ФЧ (оч большом при отборе голов и около 4 при отборе тела) начинают лезть в отбор...и мы вынимаем их из колонны на скорости отбора тела, называя это отбором подголовников.....
В буфере 2020, в отличие от твоей "тарельки"...при закипании огрызка парлифт забрасывает дополнительно укреплённую флегмы из буфера в огрызок...получается эффект обратный подголовьям...поток флегмы увеличивается, а поток пара уменьшается, потому что часть пара расходуется на работу парлифта...в результате НПП отжимаются ещё дальше от отбора в сторону куба...
Спроси любого, кто работал с ПБ и буфером 2020 и тебе подтвердят, что с ПБ вонючка остаётся в буфере, а с буфером 2020 ее выдавливает обратно в куб.... Именно по этой причине.
Итак...в работе буфера важно, чтобы питание колонны спиртом осуществлялось выше области концентрации сивухи...это раз... И только буфер 2020, исключительно благодаря парлифту отжимает потоком жидкости сивуху ещё дальше от отбора чем даже ПБ. Чего твоя "тарелька", благодаря твоей "инженерной мысли" не только не делает...не только не планирует...но даже не догадывается о такой возможности.
Бедный Йорик...

Добавлено через 1мин.:

Что вы тут вообще обсуждаете?)))игорь223, 04 Мая 26, 06:30

Работу ШБ2020....

Добавлено через 13мин.:

И если уж применять "инженерную мысль" к усовершенствованию буфера...
То надо думать о том, что сделать, чтобы алгоритм работы буфера справлялся не только с НПП...а и с ВПП, питая колонну выше их области концентрации и отжимая от отбора в низ колонны и их.
А для этого надо умудриться накапливать в буфере более спиртуозный жидкость, чем это делает ШБ2020...и соответственно как то сместить зону концентрации ВПП в огрызок новой версии буфера...
Есть возражения?) Или свежие "инженерные мысли" у кого нить из присутствующих по поводу ШБ2026?(Ибо никто кроме Игоря на новый буфер не способен....его буфер 2020 до сё мало кто толком понимает как работает)...

до сё мало кто толком понимает как работает)...bardo, 04 Мая 26, 09:13

Тебя включая.

Для кипения флегмы нужна энергия.
В случае этой железки энергия переносится на разности температур между паром и жидкостью.
Кубовым паром с высокой температурой и флегмой в буфере, температура кипения которой сильно ниже.

Если попытаться вкорячить парлифтовой накопитель выше по колонне, то пар будет иметь очень близкую температуру к температуре кипения жижи накопителя, и этого будет недостаточно для интенсивного кипения в нем (питания колонны с неизменным ФЧ)

В итоге как минимум половина ништяков отвалится, зато добавится приличная потеря товарного спирта

Тебя включая.игорь223, 04 Мая 26, 10:14

Гляжусь в тебя, как в зеркало...)))

Если попытаться вкорячить парлифтовой накопитель выше по колонне,игорь223, 04 Мая 26, 10:14

Вот видишь...это ты придумал...не я....
Я предлагаю не перемещать буфер выше...а сжать в него промежуточные...
Вот смотри, если я правильно понимаю, а я таки да, то высота твоего буфера2020 ограничена высотой работы парлифта...допустим....
Как можно вжать ВПП в огрызок ограниченный по высоте? Ясен красен...уменьшить ВЭТС...например поменять твою штатную насадку на спн2 при необходимости отрегулировать диаметр огрызка...
Второй вариант...есть у Селиваненко медная насадка с травлением, которое даёт ВЭТС меньше, чем у травленной нержи...третий вариант...затопленная колонна даёт ещё чуть больше ТТ при сохранении высоты..это одно возможное направление...
Второе...побороться с высотой работы парлифта...что по сути есть парлифт...по сути участок затопленной колонны с РПН....а в затопленной колонне у нас что? Правильно...чем выше скорость пара, тем выше столб эмульгирующей флегмы... Как его повысить? Уменьшить свободное пространство...
Варианты
Более плотно вкорячить РПН, заузить зазор, протравить обе стенки парлифта и РПН, заняв часть пространства пленкой смачивания, попутно повысив укрепление при кипении парлифта..
Есть ещё варианты и направления для работы "инженерной мысли как минимум три...но пока остановимся на этом..ибо зачем много букв, если проблема не в инженерии, а в наличии отсутствия на текущий момент стремления к прогрессу у единственно потенциально возможного исполнителя инженерных и ОКР...
Все ж мы уже большенькие и знаем, кто хочет сделать, ищет решения...а кто НЕ хочет...отмазки и отговорки...
Так что я жду зеленый свисток и накапливаю полезную информацию...

Много буков и близконулевой смысл.

Для твоего накопителя - нет спн в буфере.
Есть колпачковые тарелки.

И рпн тоже нет, а зазор там внизу специально... впрочем, опять же не вижу смысла тратить время и буквы)))

Для твоего накопителя - нет спн в буфере.
Есть колпачковые тарелки.игорь223, 04 Мая 26, 10:50

Конечно нет...у тебя же так исторически сложилось, что диаметр огрызка больше диаметра основной колонны, а низ водноспиртовой колонны и без того всегда недогружен по жидкости...поэтому СПН в твоих огрызках плохо орошается...и ты заменил тарелками...а на тарелках слив флегмы ограничен переливами и это позволяет держать в тонусе и иметь приличную УС для НПП...
Но есть другое инженерное решение вопроса...погрузить огрызок по жидкости, уменьшив размер Насадки...либо в добавок к этому заставить его работать в режиме затопления..и тогда в огрызка будет и укрепление и УС, чтобы разместить там ВПП.

И рпн тоже нетигорь223, 04 Мая 26, 10:50

А сеточку между стенками парлифта убрали? Или она не из РПН?

зазор там внизу специальноигорь223, 04 Мая 26, 10:50

Ну если в низу он специально, то можно заузить вверху)))
Как говорится...лучше полчаса подождать...чем всю ночь уговаривать)))

лучше полчаса подождать...чем всю ночь уговаривать))bardo, 04 Мая 26, 11:04

))))))