Чудес не бывает. Если тарелки барботируют нормально, то они работают, без вариантов. Ищи причину в автоматике. Либо нагрев меньше, либо отбор больше, либо термометр врет
игорь223, понятно, что ты "замумукался разжёвывать" новичкам элементарные вещи, но всё же просьба ответить — я при первой в жизни перегонке ~ 40% СС на ХД/4-750 ККС-Н получил 96% НДРФ (как говориться). Т° продукта была "около того", т.е. +/- 1°С от положенного и спиртометр "правильный". Вопрос — эта цифра может быть реальной или у меня где-то перекос (в мозгах, аппаратуре или ещё где). Просто в описании сказано, что на этой колонне можно получать продукт крепостью ДО 95%!?
Morr_A
Специалист
Уфа
172 168
Отв.10102 27 Июля 16, 20:18, через 25 мин
NAFANYA, я конечно не Игорь 223, но 95 или 96% на спиртомере вполне стабильные и повторяемые результаты. При комнатной температуре 25 градусов, 96 это 94,89% реальных. 95 соответственно 93,86. Сейчас жара стоит под 30, крепость так прям в гору и прет! )))
NAFANYA
Доктор наук
Москва
570 256
Отв.10103 27 Июля 16, 20:28, через 10 мин
...При комнатной температуре 25 градусов...Morr_A, 27 Июля 16, 20:18
Я, вообще-то полагал, что на точность измерения, в данном случае, влияет только t° продукта и поверенность прибора... По большому счёту, так не суть 96% или 95%! Но, пытливый ум, требует уточнений, как говорится Комплекты оборудования домашней дистилляции и ректификации (до 1,2л/час) ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги..
ser7318
Специалист
Ульяновск
167 10
Отв.10104 27 Июля 16, 20:31, через 3 мин
Либо нагрев меньше, либо отбор больше, либо термометр вретигорь223, 27 Июля 16, 17:29
Термометр проверял, все нормально, отбор каждый раз контролирую и ставлю немного меньше заявленного, а вот нагрев приходится ставить немного меньше, иначе на одной из тарелок борботаж происходит очень бурный, аж до верхней тарелки достает...
Morr_A
Специалист
Уфа
172 168
Отв.10105 27 Июля 16, 20:42, через 12 мин
NAFANYA, в конечном итоге все приобретает комнатную температуру. Соответственно делаем коррекцию. Ну и про врущие приборы помним, они это могут, желательно сравнить с чем нибудь повереным.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.10106 28 Июля 16, 04:55
ser7318, немного - это ниочем, на самом деле
1 квт это немного меньше, чем 1,5 квт? Отбор 1450мл/час это немного меньше, чем 1500? Дельта стопа в 1,5С это немного больше, чем 0,5С?
Извини, но я гадать не умею, и советы давать по такому описанию процесса не могу. Если хочешь получить точный совет, будь добр - опиши подробно алгоритм, и железо, и порчдок действий по всему процессу.
NAFANYA, если навалка очень крепкая, а отбор при номинальной мощности раза в два-три ниже рекомендованного, то крепость на выходе будет выше 96. Но в среднем за прогон она конечно будет ниже, ведь задача получать спирт колонной с 6-7 ФТ не может быть реализована никоим образом.
В обоих случаях резюме одинаково: ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ! Железо есть железо, алгоритм есть алгоритм При идентичном железе и алгоритме результат - ОДИНАКОВ, без вариантов.
Налил в чайник воды, включил в розетку, вода закипела. Есть ли в этом чудо? Вот так примерно и у нас...
ser7318
Специалист
Ульяновск
167 10
Отв.10107 28 Июля 16, 10:14
игорь223, оборудование ХД-4, ККС-750, дефлегматор 1750Р, малый прямоточный холодильник, автоматика БКУ-03/М2, клапан старт-стопа, датчик в дефе, термометр в кубе, ТЭН 2кВт. Теперь процесс, СС 33% нагреваю на максимальной мощности, как полезла температура переключаю БКУ на 190V, что соответствует 1,492кВт, далее на одной или двух тарелках происходит бурное кипение (на остальных тарелках кипит нормально), снижаю напряжение до 170V, что соответствует 1,194кВт и при этих показаниях барботаж на всех тарелках происходит равномерный. Далее все по инструкции, один час работы на себя, затем отбор голов 7 - 10 % от АС со скоростью 120 мл. в час, далее отбор подголовников 10% со скоростью 1350 мл. в час, перехожу к отбору тела с той же скоростью и выставляю дельту на старт-стопе 0,2С, отбираю тело до 92С в кубе, далее выставляю дельту 1,5С и отбираю хвосты до 99С в кубе.
NAFANYA
Доктор наук
Москва
570 256
Отв.10108 28 Июля 16, 10:22, через 8 мин
...ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!...игорь223, 28 Июля 16, 04:55
Зря ты так. Для меня лично это было маленьким чудом — получить , за две перегонки, чистейший продукт такой крепости! Как говорится не поверил своим глазам и поэтому попросил "ущипнуть")))
...ведь задача получать спирт колонной с 6-7 ФТ не может быть реализована...игорь223, 28 Июля 16, 04:55
А такой задачи и не стояло. Для спирта у меня ХД/4-1200 пару штук имеютсяКомплекты оборудования домашней дистилляции и ректификации (до 1,2л/час) ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги.
P.S. Хотя теперь и не знаю, после такого НДРФ-а, захочется ли СПИРТ-а?!
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.10109 28 Июля 16, 10:34, через 13 мин
ser7318,
оборудование ХД-4, ККС-750ser7318, 28 Июля 16, 10:14
Эта колонна НЕ МОЖЕТ не работать на 1500Вт, захлеб у нее 1700Вт примерно. Поэтому ДЛЯ НАЧАЛА нужно разобраться в том, что вы делаете неправильно Вариант с неверным измерением мощности не катит; все посчитано верно.
Значит, не проливаете колонну перед запуском, или не сливаете флегму после запуска - скорее всего. Отсюда не работающие нормально тарелки, пониженная мощности и завышенный отбор - в итоге пониженная разделительная способность.
Итак, суть проблемы, как я ее вижу.
1. Если перелив не заполнен жидкостью, то пару легче свистеть в толстую переливную трубу, а не в маленькие дырочки колпачка. В этом случае жидкость не сливается - возникает захлеб. 2. Варианты устранения а) перед установкой дефлегматора взять стакан воды (сырца) и вылить его в установленную на куб колонну. Проливваясь, жидкость заполнит переливы б) после разгона, когда захлеб возник и флегма подкопилась, кратковременно выключить нагрев полностью. Подождать, пока жидкость хлынет вниз (кончится пар) и уже потом включить номинальный нагрев в) После разона перейти на явно уменьшенную мощность, скажем 500-700Вт. Флегма при этом сможет проливаться в трубы переливов, после их наполнения выйти на номинал
Собственно, это описывалось уже на формуме несколько раз, однако не всегда можно в залежах информации найти рекомендацию...
ser7318
Специалист
Ульяновск
167 10
Отв.10112 28 Июля 16, 13:44, через 24 мин
Значит, не проливаете колонну перед запуском, или не сливаете флегму после запуска - скорее всего.игорь223, 28 Июля 16, 13:20
Все верно, этого я не делаю, спасибо за совет, суть решения проблемы мне понятна, буду пробовать...
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.10113 28 Июля 16, 13:48, через 5 мин
Пробуйте, потом продолжим. И не делайте отбор выше 1мл на 1Вт подаваемой мощности. То есть при нагреве 1кВт больше 800-900мл\час отбирать нельзя, при 1500Вт соответственно 1200-1350мл\час
AND_124
Доктор наук
Старый Оскол
874 253
Отв.10114 28 Июля 16, 15:11
А я свою никогда не проливаю и не сливаю... Комплекты оборудования домашней дистилляции и ректификации (до 1,2л/час) ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги.
seni74
Магистр
Ульяновск
245 20
Отв.10115 28 Июля 16, 15:50, через 40 мин
Эта колонна НЕ МОЖЕТ не работать на 1500Вт.... при 1500Вт соответственно 1200-1350мл\час игорь223, 28 Июля 16, 13:20
Игорь, про не может работать на на 1500Вт в первой фразе, имелось в виду наверное мл (вт=мл отбор)? То есть со второй фразы, что при 1500ВТ надо отбирать меньше. Хотя понятно, что на максимуме возможной мощности лучше не работать. И еще моментик:
2. Варианты устранения: .... б) после разгона, когда захлеб возник и флегма подкопилась, кратковременно выключить нагрев полностью. ....
Это ты рекомендуешь для поиска проблемы именно? а иначе как с автоматикой?
Slay2003
Кандидат наук
Мичуринск
327 175
Отв.10116 29 Июля 16, 11:20
А я свою никогда не проливаю и не сливаю...AND_124, 28 Июля 16, 15:11
Тоже первый раз слышу про такие телодвижения. У меня ККС-750 всегда работает как часы, спокойно выходит на барботаж, начиная с верхних тарелок, причем всегда перегоняю на 1500 вт.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.10117 29 Июля 16, 11:25, через 6 мин
Это зависит от мощности ТЭНов и от места установки термометра, а также от температуры переключения разгон-работа. Поэтому бывает далеко не у всех и не всегда. НО - бывает. Поэтому типовая рекомендация, особенно при работе с полной автоматикой, типа БКУ-07 - проливать стакан воды в холодную колонну перед накруткой дефлегматора. Береженого бог бережет, как говорится...
seni74
Магистр
Ульяновск
245 20
Отв.10118 29 Июля 16, 11:35, через 11 мин
Поэтому типовая рекомендация, особенно при работе с полной автоматикой, типа БКУ-07 - проливать стакан воды в холодную колонну перед накруткой дефлегматора. Береженого бог бережет, как говорится... игорь223, 29 Июля 16, 11:25
Спасибо. Вовремя для меня на следующей неделе БКУ-07 придет.
Карвель
Специалист
Москва
119 69
Отв.10119 30 Июля 16, 23:43
Подскажите, пожалуйста - какой концентрации нужна лимонная кислота для чистки ХД/4-375 ККС-М ? Купил порошок, теперь вот в раздумьях в какой пропорции разводить... На форуме нашел, что аламбики чистят разводя 2 чайные ложки на стакан воды. Для моей колонны это нормальная концентрация будет?