Комплекты оборудования домашней дистилляции и ректификации (до 1,2л/час) ХД/4

Игорь, на пальцах-то понятно, что миллион - это тыща в квадрате.
А по жизни так, наверное не получится. При повторной ректификации на тенах, наверное, снова какая-нибудь гадость образуется. Даже если её немного образуется, все равно выше какого уровня очистки повторная (и даже третья)  ректификация не позволит получить. Какой реальный коэффициент очистки при первой и второй ректификации, наверное, у Вас есть какие-то наблюдения или изменения?
Кстати, Вы рекомендуете первую делать побыстрее, вторую потщательнее. Но в Вашем примере что 100*1000, что 1000*100 = 100 000, то есть, как бы по барабану, которая скорая ректификация, а которая тщательная.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Дак Вы попробуйте и так, и так, сами сделаете вывод.
Хотя мысль интересная, в самом деле!

Навскиду - сначала дерево обдирают грубо, потом шлифуют, потом полируют. Интересно почему? ведь слой нужно снять и в сантиметр, и в миллиметр, и в микрон, последовательность не важна для итоговой толщины, верно?)))

Игорь, добрый день!
Задавал вопрос в личку (в новогодние каникулы), ответа не дождался, понятно, праздники не всеж время в форуме сидеть. Вопрос касается БКУ-07, а именно параметров отбора -О- и -Г- -Р- как они взаимосвязаны между собой и чем все таки регулировать отбор в процессе ректификации? Получается и параметр регулирует отбор, так и Г и Р тоже регулируют, зачем это дублирование, или я что то недопонимаю.  Более развернуто вопрос на примере работы своего оборудования описал в личке, если не трудно посмотри, в исходящих у себя копию к сожалению не сохранил.

Параметром -О- регулируется текущая скорость отбора при отборе тела.
Параметр -Г- задает скорость отбора голов (до намокания датчика переполнения или до ручного перевода БКУ на отбор тела); при начале отбора голов (после истечения заданного оператором времени работы колонны на себя либо при ручном переводе БКУ на отбор голов) параметр -О- становится равным значению, установленному в параметре -Г- (до этого момента параметр -О- равен нулю (клапан закрыт - отбора нет))
Параметр -Р- задает начальную скорость отбора тела; при начале отбора тела параметр -О- становится равным значению, установленному в параметре -Р-. В процессе отбора скорость отбора можно откорректировать с помощью параметра -О-.

Таким образом - параметры -Г- и -Р- программируются при запуске БКУ и необходимы для автоматического установления первоначальной скорости отбора голов и тела, соответственно, а параметром -О- можно корректировать текущую скорость отбора.

Благодарю Замполит, все встало на свои места

Alexor, Видео http://www.samogon-i-vodka.ru/video/222/
Инструкция https://disk.yandex.ru/...L340TLFzeDAQ%3D
Всё доступно написано,и рассказано- показано.

Игорь, я бы попробовал сравнить одну тщательную ректификацию с двумя быстрыми и так далее.
Беда в том, что у меня нет инструмента для достаточно точной оценки содержания примесей. Это, имхо, очень важный вопрос, какой режим какую примесь как сокращает. И не очень понятно, где можно такую оценку произвести и сколько это стоит.

СергейЮ, у тебя есть такой инструмент и способ.
Стоит это очень недорого - вечер, сковородка картошки с мясом, бутылка минералки, хлеб, лук по желанию, огурцы соленые...ну, ты понял.)))

Если нет - лучше сразу работать на 1000Вт.игорь223, 21 Янв. 14, 14:00

что-то у меня вопросы возникли с опозданием   например, если мы снижаем мощность нагрева до 1кВт, то и скорость отбора, как я понимаю, должны снизить до  1 л/ч, а лучше наверное и до 950 мл/ч, так?

И ещё, вроде же нормальное рабочее состояние колонны это когда она находится в предзахлебном состоянии, т.е. максимальное количество пара поднимается по колонне вверх и максимальное же количество флегмы стикает вниз. Раскачивание колонны говорит уже о том, что она находится, как бы в состоянии "захлеба", а не в "предзахлебном"? Флегма не успевает спускаться вниз под давлением пара... Тогда почему не происходит захлеба на протяжении всего процесса? Слишком большой отбор? Но я на ректификации не делал отбора больше 1.1-1.2 л/ч... Мне запомнилось (из видеоуроков вроде), что какую мощность в (Вт) на нее подаём, столько с неё в (мл) и снимаем. Каша в голове моей? 

Нет, не каша. Точнее, не совсем каша, но желание однозначности, однозначных инструкций, как сделать идеальную водку! А такого в жизни не бывает, просто потому, что все мы разные...

Колонна работает в большом динамическом диапазоне давлений (скорости пара, мощности, отбора)
И величина нагрева, и величина отбора влияют на разделяющую способность колонны. Не линейно влияют, и диапазон этого влияния не бесконечен, но конечный продукт получается разный.

То есть, на практике:
1.Если при нагреве 1000Вт отбирать 1л/час, то спирт будет очень хорош.
2. Если отбор при этом уменьшить вдвое, до 500мл/час (резко увеличить ФЧ) то качество спирта вырастет. Наколько - вопрос риторический, но ВЫРАСТЕТ точно.
3. Точно также, если нагрев уменьшить в два раза, сохранив тоже ФЧ (то есть уменьшив и отбор) - качество спирта вырастет.

В первом случае это связано с увеличением флегмы в колонне, при том же количестве пара, то есть увеличением КОЛИЧЕСТВА взаимодействий (тепломассообмена)при прохождении всей колонны.
Во втором случае связано с падением скорости пара, и увеличением ВРЕМЕНИ взаимодействия при прохождении всего пути в колонне.

Это справедливо не для всех насадок, и не для всех точек графика мощность/отбор/качество, но крайние точки мы не берем, поскольку работать в них стабильно (пока, во всяком случае) не получается.

Говоря философски))) человек всегда меняет что либо в жизни - в данном случае идет обмен не время/деньги, но время/качество.

Далее.
При типовых параметрах любая моя колонна выдает качественный спирт. Под словом "качество" я подразумеваю, что напитки на его основе
а) не пахнут ничем, кроме спирта
б) пьются с удовольствием
в) не вызывают похмелья и недомоганий, при непредельных дозах
г) вызывают удивление и одобрение у всех окружающих собутыльников
д) вызывают желание в следующий раз употребить именно свой продукт.

Однако, меняя параметры работы колонны в ее диапазоне возможностей, можно
а)менять свойства спирта
б)менять скорость работы, иногда в разы

Теперь вместо слова спирт постаьте слово шашлык или борщ.
Понимаешь?
В кулинарии (а мы все, по большому счету, заняты именно ею - изготовлением питья!!) понятие качество именно такое, и никакое иное.
Ни одной домашней хозяйке не приходит в ум искать ГОСТ на борщ, и после лабораторных анализов сравнивать его результаты с ГОСТом. Если она этим занята - ее нужно лечить медикаментозно!!
Причем бывают совсем разные борщи вроде, из разных продуктов, кастрюль, печек и рук повара. А  вкусно есть и тот, и тот...
Ладно, это я отвлекся.

Так вот, понятие "качество" у всех разное, тем не менее.
И хозяйка (если она хорошая хозяйка) всегда ищет способы приготовить борщ повкуснее. Конечно, когда ей не нужно сделать это побыстрее.))
Так и у нас.
Варьируя режимами работы колонны (также, как и сырьем, и дрожжами, и режимами дистилляции, и химочисткой сырого спирта) винокур имеет возможность получать спирт с различными свойствами.
Кому то нравится абсолютно мягкий спирт тройной ректификации, комуто с чуть заметной ноткой исходного продукта, кому то со сладинкой. А кому то с горчинкой.
Поверь, я знаю, о чем пишу - просто потому, что телефон у меня по будням все время звонит, и вопросы задают.
Бывает до смешного - кто то звонит (или пишет) - "мне сладость не нравится, я в недоумении", а кто то ровно через 15 минут говорит - "мне чуть горьковат после углевания, что делать?"
)))

А все просто - нужно СРАВНИВАТЬ результат, варьируя процессом.
То есть
1. Осознанно менять режимы винокурения. Той же колонны, к примеру
2. Запоминать КАК ты делал этот напиток. Еще лучше записывать - бывает мучительно обидно, когда через полгода отстоя в стекле ты достаешь бутылку...АХ!!! АХ!!! ...блядь, а на ней даже этикетки нет, не то что рецепта(((
3. Делать собственные выводы, исходя из собственных ощущений.

К примеру, я почти пять лет шел к пониманию того, что мне нравятся продукты из ПС (ПротоСпирта) - когда крепость продукта до разбавления лежит в пределах 92-95%. Теперь я это знаю точно, и знаю, как он делается. Хотя, надеюсь, через пять лет буду знать больше в интересующем меня вопросе)))

Думаю, вопросы у тебя остались, задавай.
Но надеюсь, что этот опус поможет тебе, а может и еще кому из прочитавших его, чуть по иному взглянуть на вещи в мире винокурения..
))

Думаю, вопросы у тебя остались, задавай.игорь223, 23 Янв. 14, 10:15

Ага, остались 

  Я же хотел спросить про расчетное качество/мощность/производительность, т.е. есть изначальное расчётное качество при мощности 1.2кВт и отборе в 1.2л/ч. Исходя из чисто технических измышлений, я понимаю, что отбор в 1.2л/ч получается из количества образующегося пара и оптимального распределения пара и флегмы по всему объёму насадки колонны. Дык вот, для конкретики возьмём мой случай. При подводимой мощности 1208 Вт колонна находится не в оптимальном режиме. Снижая подводимую мощность, скажем до 1100 Вт, колонна перестаёт раскачиваться и считаем, что выходит на оптимальный режим работы. И сам вопрос: чтобы получить расчетное качество спирта необходимо установить отбор в 1.1 л/ч или же оно получится при 1.2 л/ч?

Блин.. пока писал вопрос, уже сам понял, что отбор нужно снижать - чтобы не осушалась колонна, но при этом все равно получим качество выше расчётного 

Но надеюсь, что этот опус поможет тебе, а может и еще кому из прочитавших его, чуть по иному взглянуть на вещи в мире винокурения..игорь223, 23 Янв. 14, 10:15

Мндя.. Умеешь ты писать.. образно! Красочно!

  А ведь большую его часть можно одним предложением сказать: "Нужно пробовать самому и решать по своему вкусу" 

НУ вот, понял ты все правильно! а говоришь, нужно было просто написать - "пробуй сам")))

Второй вопрос - это ты ДУМАЕШЬ, что у тебя 1208Вт подается.
А ведь и точность установки напряжения (поверка РМ) и мощность самого ТЭНа могут отличаться от расчетных.
Скажем, напряжение на 3В выше того, что ты видешь на экране, а тэн на 5% имеет ниже номинального сопротивление, что укладывается в паспортные данные. И тогда реальная мощность, с учетом теплопотерь, вообще имеет совсем не то значение, которое ты рассчитал!
Вопрос не в расчете, а в том, чтобы колонна не качалась)))

Так что расписывал я все не зря, главное чтобы принцип общий был уловлен, а мускулы твоих умений на костях полученных базовых знаний нарастут стремительно)))

Скажем, напряжение на 3В выше того, что ты видешь на экране, а тэн на 5% имеет ниже номинального сопротивление, что укладывается в паспортные данные. И тогда реальная мощность, с учетом теплопотерь, вообще имеет совсем не то значение, которое ты рассчитал!игорь223, 23 Янв. 14, 14:52

А ведь и правда! Это я совсем как-то из вида упустил..

Вопрос не в расчете, а в том, чтобы колонна не качалась)))игорь223, 23 Янв. 14, 14:52

это я усвоил! спс!

Так что расписывал я все не зря, главное чтобы принцип общий был уловлен, а мускулы твоих умений на костях полученных базовых знаний нарастут стремительно)))игорь223, 23 Янв. 14, 14:52

Вдохновил! 

Игорь, у меня вопрос по БКУ-07. Уменьшение отбора спирта на 12% при срабатывании стопа - это относительно выставленного или абсолютный процент? Например, выставляю я 50%. Срабатывает стоп. После снижения будет 38% (-12% абсолютных) или 44% (-12% от выставленных 50)?

Относительно текущего на момент стопа. после 44 идет 38%

игорь223, :-) ну тогда даже доколупаться не до чего.
Спасибо за всё оборудование. Всё работает без проблем.

Игорь, стоит ли производить третью ректификацию (для улучшения качества спирта) или после двух это уже не имеет смысла, потому- что только хим анализ в лаборатории сможет уловить разницу?

И еще, если при первой ректификации уменьшить отбор спирта в два раза меньше паспортного значения колонны, то это будет по качеству соответствовать двойной ректификации?

Игорь скажите пожалуйста. У вас только куб на 50 литров позволяет использовать чилер (только у него большая горловина) ?
Интересует куб меньшего объема.
И мне не понятно, вашу автоматику можно использовать с индукционной плитой ?

Serggsa, в тройной ректификации смы сла не вижу.
А по поводу двойной сегодня писал, поишите на форуме))) да, имеет место!

Serjunt, по поводу обьемов куба - решаемо легко. Но соотношение литр/цена ухудшается.
Что касаемо автоматики и индукции - тоже контекстно решается, ХД/АКР  к примеру вполне дружит с печкой))

При включении/выключении колонны мы "используем" колонну как катализатор получения голов.
Для решения этого кем-то на форуме была предложена мысль при выключении засовывать трубку связи с атмосферой в воду. (а если поставить гидрозатвор соответствующего объема, так и вообще можно ни о чем не думать)
На старте, подозреваю, можно продуть углекислым газом (один фиг попутно получается в объемах измеряемых кубометрами). В штуцер термометра на кубе вдуть пару воздушных шариков.

Соответственно несколько вопросов: какого количества воды достаточно для промывания колонны?
Каков внутренний объем комплекта хд-4-1200 (2 царги + дефлегматор)? Всмысле реальный, за вычетом насадки.

И главный вопрос: имеет смысл заморачиваться? Не нашел на форуме статистику "загонов" людей по этому поводу.