Ректификационная колонна с паровым отбором спирта

Читаю и удивляюсь - сколько народу нашли в полностью рабочем варианте "нерабочесть")))))

1. По воде ничего делать не надо - все будет работать как часы.
2. Димрот с запасом огромным - примерно на 5!!! кило утилизации - хватило бы и 1.5 метра))
3. Мощность рабочая будет в районе 1кВт
4. Распределение пара будет точным и стабильным, как часы.

5. Просвет у холодильника тоненький, это Котищще правильно заметил. Непонятно, какой "просвет" идет к дефлегматору, от этого будет зависеть минимально выставляемое ФЧ.
Но тут проще включить - и посмотреть.

4. Распределение пара будет точным и стабильным, как часы.игорь223, 23 Июня 11, 10:52

Не будет.

включить - и посмотреть.игорь223, 23 Июня 11, 10:52

Согласен.

Читаю и удивляюсь - сколько народу нашли в полностью рабочем варианте "нерабочесть")))))игорь223, 23 Июня 11, 10:52

Ни кто и не сомневался в нерабочести. Сомнения в рабочести в заявленом режиме.
Работать будет и очень хорошо но только по классической схеме.

Селянин, готов заключить пари на твоих условиях! Особенно по пункту 4)))

игорь223, я уже писал в ветке про НБК о  укрепляющей способности разных  насадок...
Так вот, СПН действительно лучше  всех проводит разделение, но при одном  условии, насадка должна быть полностью смачиваемой, то есть в предзахлебном  режиме. Если давление в системе падает к атмосферному, то эффективность СПН сводится к минимуму. Так вот, при паровом отборе, с учетом постоянно повышающейся температуры и уменьшением содержания спирта очень сложно обеспечить полную смачиваемость насадки.
Если в обычной РК вся сложность в поддержки давления в кубе, то здесь еще добавляется проблема с регулировкой  воды. Уравнение с двумя непостоянными...

игорь223, меня очень обнадеживает, что ты не нашел крупных косяков в моей конструкции,  а то всех послушал и становится на душе не спокойно.......... неужели столько сил и зря.
Внутреннее сечение холодильника 13мм, проходное отверстие в дефлегматор сделано 20мм, заужение делал специльно, чтоб было дополнительное сопротивление пару и более стабильное давление в распределительном узле между дефлегматором и холдильником, плюс ко всему теоретически можно будет выставить минимальное флегмовое чило вплоть до 2,5.

Димрот делел специально с запасом, чтоб меньше сказывалось изменение количества пара поступающего в дефлегматор в разные периоды ректификации.

Селянин, готов заключить пари на твоих условиях! Особенно по пункту 4)))игорь223, 23 Июня 11, 12:07

Запросто.
При постоянной подводимой мощности меряем стабильность отбора в течении 0,5часа с замерами через 5 минут.
Выключаем.
Через пол часа при тех же внешних условиях (мощность, расход воды,положение кранов) повторяем измерения.
и так 3-4 раза.
Данные в таблицу, считаем отклонения. Если они больше 8% с тебя 0,5 вакуумной.
 если меньше, с меня публичные извинения.

Андрей, а как и чем  ты будешь регулировать отбор  пара?Iceberg, 23 Июня 11, 10:46

Отбор пара буду регулировать краном, который установлен в левой части распределительного узла, его хорошо видно на второй фотографии.
Конечно плохо что кран шаровый, но другого из нержавейки не было.

Вообще в первоначальном варианте у меня должен был стоять треходовой кран и я его уже купил, но потом при сборке появилась масса технологических проблем и я поменял конструкцию.

Селянин, так мерять не корректно, т.к. в моей схеме отбор должен плавно снижаться, а вот флегмое чило по теори должно оставаться постоянным.
Насколько я понял высказывания о нестабильности, речь идет о другом - о непредсказуемом распределении пара между дефлегматором и холодильником, а как его реально померять?

Насколько я понял высказывания о нестебильности, речь идет о другом - о непредсказуемом распределении пара между дефлегматором и холодильником,andrew812, 23 Июня 11, 12:55

Именно об этом я говорю,

а как его реально померять?andrew812, 23 Июня 11, 12:55

Не знаю, мопед твой и не мне на нём ездить. Вобще то меряется возврат флегмы и отбор. И находится их отношение.

а вот флегмое чило по теори должно оставаться постоянным.andrew812, 23 Июня 11, 12:55

Твоя теория сраведлива для жидкости и газа но никак не для пара.
Зачем тебе нужно постоянное флегмовое число, оно нужно только для непрерывной ректификации. Для периодической оно должно в идеале увеличиваться до бесконечности в процесе ректификации.

Зачем тебе нужно постоянное флегмовое числоСелянин, 23 Июня 11, 13:05

Хочу попробывать обойтись без автоматики.
Насколько я понимаю при жидкостном отборе (если не крутить краники) флегмовое число снижается к концу работы, а при паровом остается условно-постоянным, что уже лучше.
Если моя версия не пройдет или окажется недостаточной буду думать над автоматикой.

Данные в таблицу, считаем отклонения. Если они больше 8%Селянин, 23 Июня 11, 12:34

Не вопрос, я могу проделать такой эксперимент просто на штатном комплекте ХД/4 ))). И, если ты настаиваешь - сделаю. Обьясни только один момент - как в рамках классической физики можно ожидать, что в замкнутой, детерменированной, и несложной (в общем то) термодинамической системе нарушается (по твоему утверждению) причино-следственная связь, да еще проценты точные ты предвещаешь?

Воздействие на систему определено, структура системы жесткая, а отклик - случайным образом колеблется, так, что ли?)))

Далее, при выставлении КОНКРЕТНОЙ пропорции в делении, система приходит к квазистационарности. Возмущающих факторов, по твоим же условиям, нет -

при тех же внешних условиях (мощность, расход воды,положение кранов)Селянин, 23 Июня 11, 12:34

Вопрос - откуда флуктуации отклика, если сигнал стабилен, а шумов нет?

П.С. Мы с тобой уже в двух ветках рубимся, однако....причем твоя лаконичность только растягивает прения... Видно, проще действительно включить железо....раз в 15-й, и провести замеры. Токо выключать и включать я не стану - слишком академично, согласись. Просто соберу девайс из параллельной ветки (он ведь еще более сложен, там динамика паросопротивления ненулевая), именно для 

флегмовое число,  должно в идеале увеличиваться до бесконечности в процессе ректификации.Селянин, 23 Июня 11, 13:05

И - замеряю величину отбора 5 раз с интервалом 5 минут. Или 10 раз. И - выложу результаты.
Этого будет достаточно, дружищще Селянин?

Если в обычной РК вся сложность в поддержки давления в кубе,Iceberg, 23 Июня 11, 12:09

Нет такой сложности, и не было никогда. Более того, такие попытки ведут к захлебу.

то здесь еще добавляется проблема с регулировкой  воды.Iceberg, 23 Июня 11, 12:09

Нет такой проблемы, и регулировать незачем

при паровом отборе, с учетом постоянно повышающейся температуры и уменьшением содержания спирта очень сложно обеспечить полную смачиваемость насадкиIceberg, 23 Июня 11, 12:09

температура в бОльшей части системы стоит как вкопанная всю дорогу, несмотря на уменьшение спиртуозности в кубе, для этого достточно всего несколько ТТ.

а вот флегмое чило по теори должно оставаться постоянным.andrew812, 23 Июня 11, 12:55

А как собираешься этого добиться? Уже при изменении температуры охлаждающей воды в дефе,
о котором я писал выше, ты сразу получаешь изменение ФЧ..........

в замкнутой, детерменированной, термодинамической системе
причино-следственная связь,
квазистационарности.
флуктуации отклика, игорь223, 23 Июня 11, 14:05

Ты что пьешь, коллега? Я тоже так хочу..

Блин такие разные мнения.......... мне уже не терпится включить колонну, но ее еще надо отмыть, набить насадкой, теплоизолировать, раньше субботы никак.
Прийдется терпеть и ждать.

Коллеги подскажите как лучше промыть колонну перед запуском?
Я старался следить чтоб внутри не сильно пачкали, но мыть то всеравно необходимо.

Идет вода через конденсер в деф , система стартовала. Пока в конденсоре
ничего нет в деф поступает сетевая вода и деф работает в твоем режиме.
Через некоторое время, как колонна выходит на заданный режим, спиртовые пары начинают
поступать в конденсер, Т охл воды повышается и уже теплая, а не холодная
вода начинает поступать в деф. ФЧ в колонне падает, в конденсер поступает больше пара
и Т растет лавинообразно...mjStorm, 23 Июня 11, 01:39

В твоем рассуждении логика железная.
У меня практического опыта конечно мало, но как мне кажется моя система должна работать по другому алгоритму, а именно....
Димрот у меня сделан с большим запасом (надо на 1кВт, у меня на 4-5кВт).

Я рассуждаю так, на выходе из димрота устанавливается температура воды скажем 60гр.
Идет работа на себя и в дефлегматоре конденсируется 100% пара.
Затем открывается кран отбора пара в холодильник и скажем 20% пара уже конденсируется в холодильнике.
Что происходит с водой - она сконденсировала 20% пара и естетсвенно отобрала от всего объема пара (поступившего из царги) 20% тепла. Далее вода поступает в дефлегматор и конденсирует оставшиеся 80%пара и отбирает оставшиеся 80%тепла. Закон равновесия тут никуда не денешься, добавятся только теплопотери в окружающую среду от холодильника, но это мизер. То есть система остается в равновесии.

Еще т.к. мой деф сделан с запасом, то он будет конденсировать весь поступающий в него пар, почему должно меняться количество флегмы не очень понимаю. Из-за перераспределения пара между холодильником и дефом да но от изменения температуры ........ думаю в моей конструкции это маловероятно.
Главный вопрос как делить пар чтоб пропорция между холодильником и дефлегматором не скакала? Я пока решил не ставить длинные трубки (аналог капиляров в системах охлаждения) которые буду относительно точно разделять пар на 2 потока. Решил обойтись малой кровью - перед дефлегматором сделал заужение на входе, для того чтоб пар имел сопротивление на выходе из распределительного узла, надеюсь так будет меньше сказываться действие разряжения от конденсации пара в дефлегматоре.
Но проверить мои домыслы могу только на практике, после университета я конечно могбы все это просчитать, но сейчас уже ничего не помню.

Повторюсь для компенсации потери разделительной способности системы из-за изменений температур, давлений, флегмового числа и т.п. специально сделал колонну выше, на мой взгляд это проще чем автоматика.
Что выйдет посмотрю и расскажу.

Просим Бахуса, чтоб было, как ты хочешь.... и ждем субботы.

игорь223, все забываю спросить, на молочных муфтах стоят синенькие резиновые прокладки их можно оставить или надо менять на силиконовые?

Ты что пьешь, коллега?mjStorm, 23 Июня 11, 15:26

Весь в мыле, как конь))) не до вина пока. Это я для Селянина специально!!
А вот вечером потяну местного, с Тамани. Ты знаешь - пристрастился по жаре вино со льдом пить- совиньон или саперави (смотря что на ужин)

П.С, Извиняюсь за оффтоп, тема уже действительно просит практической реализации - практика - лучший критерий истины. Пока Селянин молчит, я уже колонну прогрел с отбором по пару. Но подробности - в смежной ветке, чтобы Андрею не засирать ветку...

П.П.С. Это и есть силиконовые испанские прокладки))))) не заморачивайся

У меня появилась идея как померять правильность и стабильность распределения пара на 2 потока.
У меня есть резервная трубка, идущая вниз от дефлегматора для жилкостного отбора. Я могу ее не заглушать и включить колонну, ректификации конечно не будет ну фиг сней суть не в этом. Таким образом я получу 2 потока конденсата 1 из холодильника, а 2 из дефлегматора и замеряя кличество за единицу времени (несколько шагов подряд) я смогу определить реальное флегмовое число и его стабильность.
Как вам такой тест? Может будут пожелания или усовершенствования?