Ректификация с использованием польского буфера и царгой пастеризации.

Коллеги, хотелось бы узнать, кто занимается ректификации с использованием польского буфера и царгой пастеризации, если плюсы или наоборот минусы, прошу поделиться опытом.

Сегодня наконец то вырвался в магазин,купил царги хд4 1200 в эти выходные на даче соберу полностью комплект, промою царги и заодно по Сержу, посчитаю тепло потери, царги+ буфер+ царга пастеризации. Так то примерно думаю тепло потери 300 так что планирую мощность 700 скорость тела 400 головы естественно 40. Ну как проверю дам на следующей неделе знать, что получится.

с использованием польского буфера и царгой пастеризацииАлексеич.Н, 02 Марта 17, 13:37

подготавливаю сырье на короткой царге. Там, если есть желание, можно использовать ПБ. Я использую узел нижнего отбора. Первый рект на колонне Ф51х2100  с СПН 4х4. Второй рект на колонне Ф51х1800 с ЦП с СПН 3,5х3,5.

Коллеги, хотелось бы узнать, кто занимается ректификации с использованием польского буфераАлексеич.Н, 02 Марта 17, 13:37

а в этой теме тебе уже тесно???? [Польская колонна]

а в этой теме тебе уже тесно? [Польская колонна]Sasha_26, 09 Марта 17, 21:09

Веришь раз пять пытался там эту тему поднять молчат, как буд то все только дистиллят на буфере делают, поэтому и выделил тему. Но и тут как то мало, пока движения, просто проскальзывало, что ректофикаторщики, не используют буфер, вот я и хочу узнать почему, если он и создал для ректификации. 

что ректофикаторщики, не используют буфер, вот я и хочу узнать почему, если он и создал для ректификации.Алексеич.Н, 10 Марта 17, 13:29

Почему не используют ? Используют, при буфере тела получается больше. Конечно, у меня коротковата РК, т.к. с буфером+ЦП большая не влазит по высоте. Сейчас размышляю, стоит ли использовать т.н. разделенную трубу, с ней колонну можно выставить до 3,8 м и увеличить отбор подголовников и тела до 1,4 л/час, уж больно много времени уходит на ректификацию. На днях делал ректификацию, в кубе 7,5 л АС - время цикла 26 часов. Недавно попробовал отделение голов из СС методом эпюрации, или я что-то не то делал, или нос у меня не такой, но разницы с обычной процедурой я не почувствовал, только времени угрохал просто немеряно.

Почему не используют ? Используют, при буфере тела получается больше. Конечно, у меня коротковата РК, т.к. с буфером+ЦП большая не влазит по высоте. Сейчас размышляю, стоит ли использовать т.н. разделенную трубу, с ней колонну можно выставить до 3,8 м и увеличить отбор подголовников и тела до 1,4 л/час, уж больно много времени уходит на ректификацию. На днях делал ректификацию, в кубе 7,5 л АС - время цикла 26 часов. Недавно попробовал отделение голов из СС методом эпюрации, или я что-то не то делал, или нос у меня не такой, но разницы с обычной процедурой я не почувствовал, только времени угрохал просто немеряноКонстантин777, 11 Марта 17, 21:44

А вот такое дело, а скорость отбора с буфером, на сколько можно поднять, и с использованием царги пастеризации, можно не отбирать подголовники. У меня по высоте влезет, планирую в начале апреля сделать перегон. У меня хд4 царги 1200.

а скорость отбора с буфером, на сколько можно поднятьАлексеич.Н, 12 Марта 17, 13:16

Я следую рекомендациям Сержа1 при ректификации : скорость отбора голов должна быть не выше 1/10 скорости отбора тела, после отбора голов в количестве 3 % АС отбирал сначала 30 % подголовников, затем 20 %( скорость отбора подголовников равна скорости отбора тела ). Скорость отбора сначала пробовал 300 мл/ч, но не понравился спирт, сейчас ставлю начальный отбор подголовников и тела 500 мл/ч при нагреве 800 вт, автоуменьшение отбора тела при 81С в буфере, стоп 84С. Подголовники потом добавляю в СС после НБК для повторной переработки. После накопления достаточного количества спирта, собираюсь делать повторную ректификацию с крепкой навалкой - 70-75 %.

Как я понял по Сердцу, надо четко или рядом посчитать тепло потери, и от этого выставлять мощность и скорость, тогда колонна оптимально наполняется возвратной флегмоевое, и работает весь цикл ровно, а с буфером поидеи дожимаем более больше тела, а царга пастеризации, тоже поидеи дает возможность не отбирать подголовники. И получается что если отхожу от строго соблюдения технологии, мощность и скорость то ухудшается, спирт. И такой вопрос ты не четко соблюдаеш технологию Сержа, и чем на твой вкус хуже спирт,на скорости, 300млг/ час. Запах, резкость, а при 500 какие впечатления. Я тоже не сторонник строго соблюдать рекомендации, Сержа, буду надеется, что на следующих выходных соберу полность колонны, буфер, царгу, высота мне не страшна,есть люк. Так и так царги надо пропарить, вот и посчитаю тепло потери, надеюсь влезть не более 300.

Алексеич.Н,
На 300 мл/ч спирт идет на запах "резкий, колючий", на 500 мл/ч эта резкость хоть и присутствует после 1-й ректификации, но она значительно меньше. Насчет подголовников : есть у меня товарищ, который имеет большой опыт употребления всего что горит, я ему отдал банку, он разбавил, попробовал, сказал воняет ацетоном. В этом случае, на мой взгляд, если не отбирать подголовники, то головы нужно отбирать не менее 10 % АС. Серж1 не использует буфер и ЦП, поэтому приходится подстраиваться под свое оборудование. Насчет теплопотерь, опять же по рекомендациям, у меня получилось 350 вт, хотя все утеплено, кроме верхней крышки куба. Наилучший результат у меня получился : 500 мл/ч + 300 = 800 вт.

Ну а я так прикидываю, дать 700 и скорость 400, и я всегда головы беру с запасом, 10% от расчёта. И заранее прекращаю отбор тела , не жадничая. Ладно учту твой анализ, как попробую дам знать, что да как на полной колоне.

Сделал я два перегона, делал по дельте на нижней царге, первый раз перегонял 26 СС, второй раз 20 литров, не стал мудрить, с разными технологии, а просто мощность выставил подавлению, 19-20 по монометру, 1,07 клв, вышло, головы отбирал почти 20 часов, скорость 60/час, температура в царге ( запамятовал) или 73,3 или 76,3 но это не критично, главное что дельту выставил 0,1 тоесть, 73,4 и она включилась тока в конце тела, на что обратил внимание, температура в буфере когда сработала дельта, была 94, это меня немного смущает, поэтому решил в будущем, стоп ставить по буферу 90. Работал по дельте 0,1 скорость голов 60, тела 600, дельта сработала, при температуре в буфере 94, объем буфера понизил стеклянными шариками до 2-х литров, шарики из магазина, все по одной цене 45 рублей упаковка, ректификации прошла стабильно, температура не дергалась, спирт получил на мой взгляд, я его берёзовым соком развёл, и туда потом ещё берёзовых брунек кинул, раньше ( я так делал на протоспирте) продукт чума, и на сокслете сделал джин и лимончелу, все знакомые в полном восторге.

Да у меня хд4, царги 1200.

Алексеич.Н, Добрый день!Алексеевич как ты считаеш спирт на 2 царгах 1200 сильно будет отличатся от 375 колрачковой и царги пастеризации соответственно все перегоняется с буфером у меня тоже хд-4

Использую ПБ ХД-2 2020 для эмульгации. ВСе проходит штатно, после отбора голов скрость отбора спирта 1.9-2.0 литра в час. Оборудование куб, ПБ, царга ввода в эмульгацию, спиртовая царга, царга пастеризации для эмульгации, дефлегматор. Нужен обязательно датчик давления и РМЦД. Дополнительно использую автоматику БКУ-011, с ней РМЦД работает прекрасно.

Здравствуйте! Доброго времени суток.

Собрался обновить и дополнить парк оборудования.
Из разговора со службой тех поддержки понял, что они сами плавают около и рядом. А может не захотели вникать, что странно. Странно, ведь это служба "Самогон и Водка". Я уже не буду приводить цитаты из переписки, хотя возможно дойдет и до того:)

Игорь ("СиВ") посоветовал приобрести и дополнить оборудование польским буфером и царгой пастеризации (царга насадочная, куб и т.п. само собой, не суть) ссылаясь на то, что оборудование это он продал сотням, если не тысячам. А сотни и тысячи - не могут ошибаться. Что мне показалось не совсем убедительным. Есть такой момент, когда люди купили, ногами в жир въехали и потом скромно молчат о своих не удачных опытах с оборудованием. Хотя с другой стороны... начался бы ор на форумах.
Ну и сказал, что если я хочу перейти на новый уровень по вкусу (уйти от "жгучести" и колючести) ректификата и КАЧЕСТВУ, то вот решение - польский буфер и царга пастеризации.
Хотя изначально я обратился с вопросами по принудительной эмульгации. Потолки у меня невысокие 2,25-2,35 м... Ну да ладно. Не о том хотел узнать.

Может быть среди форумчан или Ваших соратников по винокурению есть кто то, кто бы мог проконсультировать, что лучше взять и в каком составе?
Поделится опытом в эксплуатации того или иного оборудования?

Что касается меня, то по ректификации, сейчас использую (все оборудование "СиВ"):
Первый погон на СС: парогенератор и НБК Vip.
Второй погон дробный: куб с тэнами (максима, 50 л), ректификационная колона самогонщиков/4 с горизонтальным дефлегматором и автоматикой БКУ-07м (работает в режиме старт - стоп, с уменьшением объема отбора при каждом стопе на 12%).
И вроде все как бы нормально, но есть что то во вкусе - жгучесть какая то не приятная (крепость 40 % об). Может быть я конечно уже начал "блудить во вкусе" и на ректификате не может быть иначе. Это же не дистиллят. А с другой стороны, при разговоре с Игорем, он меня понял с полуслова про "жгучесть". И сказал то, о чем я упомянул выше по тексту. Что переходить надо на...

Вот меня и гложет вопрос. Есть ли смысл?
И как сэкономить деньги на экспериментах, не перебирая варианты с оборудованием.
Заточить все под ПБ и ЦП или уйти на принудительную эмульгацию?

Есть у кого-нибудь опыт работы на насадочной колонне, с последующим переходом на опыт работы с ПБ и ЦП? Или принудительную эмульгацию?
Какие ощущения по качеству выхода продукта (улучшилось/ухудшилось?

Ощущения, ощущениями... может кто то подскажет выход на информацию с такой вещью как лабораторные анализы продукта полученного без ПБ, ЦП и на оборудовании с ними в составе?

Заранее благодарен за ответы, всем откликнувшимся!

Сначала ректификация на 1.5 метрах, потом эмульгация, сейчас 1.3 м, но с ПБ и ЦП. И эму с ПБ тоже пробовал. Ни о какой жгучести не припоминаю. ГХ раз в жизни делал при эму, Daniil расшифровал, меня устроило.

Добавлено через 2мин.:

Использую ПБ ХД-2 2020 для эмульгации. ВСе проходит штатно, после отбора голов скрость отбора спирта 1.9-2.0 литра в час. Оборудование куб, ПБ, царга ввода в эмульгацию, спиртовая царга, царга пастеризации для эмульгации, дефлегматор. Нужен обязательно датчик давления и РМЦД. Дополнительно использую автоматику БКУ-011, с ней РМЦД работает прекрасно.Valerie177, 16 Дек. 22, 14:11

Вот точь-в-точь!

Ни о какой жгучести не припоминаю.sersaz, 20 Окт. 23, 16:05

Или я не правильно изъяснился или меня не совсем верно поняли:) У меня нет сейчас ПБ и ЦП. У меня есть жгучесть в продукте:)
Из сахарной браги. Продукт получаю на оборудовании:
1-ый погон на НБК (СиВ);
2-ой погон дробный: куб (50 литров, ТЭНы 3,5 кВт), две спиртовых царги (ХД/4-1200, общей высотой 820 мм х 2 = 1640 мм), дефлегматор наклонный (ХД/4) и автоматика БКУ-07м (старт-стоп).
Отбор голов 7-10 %, на скорости 100 мл/чал. Отбор тела на 1,1 кВт, скорость около 800 мл/час.

Именно про эту жгучесть я писал. Жгучесть в продукте получаемом на вышеуказанном оборудовании (спирт разбавляется до 40 %об, 2-3 дня отдыха).

Добавлено через 5мин.:

Теперь и сам понял, о чем Вы... о том, что работали на 1.5 метрах, потом эмульгация, сейчас 1.3 м, но с ПБ и ЦП. И эму с ПБ тоже пробовал. Ни о какой жгучести не припоминаю.
Все ясно:)

Скажите, а с эмульгации ушли по какой причине?
Сейчас работаете на царге 1.3 м, но с ПБ и ЦП. Продукт преобразился и стал лучше по качеству и вкусу?

Добавлено через 4мин.:

Нужен обязательно датчик давления и РМЦД. Дополнительно использую автоматику БКУ-011, с ней РМЦД работает прекрасно.Valerie177, 16 Дек. 22, 14:11

Скажите пожалуйста, зачем в этой схеме датчик давления?

Скажите, а с эмульгации ушли по какой причине?DDV1978DDV, 20 Окт. 23, 21:08

Не позволяла высота потолков, сейчас позволяет. Да и эму юзал ради расширения кругозора. И НБК так же. Хочется всего поробовать по-немногу!

Продукт преобразился и стал лучше по качеству и вкусу?DDV1978DDV, 20 Окт. 23, 21:08

Да нихрена он не меняется, спирт есть спирт. Да и я неискушенный человек, народу нравится!

Скажите пожалуйста, зачем в этой схеме датчик давления?DDV1978DDV, 20 Окт. 23, 21:08

В эму лучше всего регулировать подаваемую мощность по давлению в системе, чем по абсолютному выражению. Датчик давления обязателен!

П.С. И не плоди одни и те же посты в разных ветках!

Отбор голов 7-10 %, на скорости 100 мл/чал. Отбор тела на 1,1 кВт, скорость около 800 мл/час.DDV1978DDV, 20 Окт. 23, 21:08

Не получишь ты нормального спирта на этих режимах. Нужно:
1. Снизить технологическую мощность до 500-600Вт чистыми.
2. Отбор голов 7-10% 50мл/ч
3. Отбор тела 450мл/ч
Тогда всё получится.

Добавлено через 6мин.:

И еще: куб полтинник и царги ХД-4 не очень сочетаются. Буфер на 3л поможет колонне очистить продукт от НПП. А если захочешь получить еще более качественный спирт-- поможет вторая ректификация без буфера, но с царгой пастеризации. Но в любом случае нужно соблюдать рекомендации выше. На твоих режимах получить нормальный продукт не получится даже с ЦП и буфером.

[сообщение #14013013]