Ректификация с использованием польского буфера и царгой пастеризации.

У меня к сожалению нет термометра в кубе

. Собственно в чем проблема, весь процесс ректификации прост и понятен, но вот проблема собственноив конце погона. У меня начинает резко расти температура в польском буфере и при чем он не осушается совсем. Колонна и буфер укутаны в несколько слоев.в помещении 25-27 градусов. Температура в буфере с 78.8 взлетает до 83 но при этом он не осушается.bullava, 13 Июня 26, 08:59

Я с буфером не работал,но если правильно понимаю его назначение то так и должно быть.
В кубе у тебя наверняка уже за 100*С следовательно в буфере смесь воды,кислот и сивухи.
Да и не может он осушиться в принципе.
А в колонне ещё есть спирт,но уже не товарный по любому.
Но там максимум поллитра.
Слить и забыть.

В том то и проблема что он до верха полный ((( а если по нему стукнуть слегонца то тогда он начинает кипеть(((

Ну тут владельцев буферов много,может подключатся и разберётесь что это за волшебный пендаль у тебя.

Да вот и хотелось бы ( техподдержка СиВ к сожалению тоже не знает почему не работает

В том то и проблема что он до верха полный ((( а если по нему стукнуть слегонца то тогда он начинает кипеть(((bullava, 16 Июня 26, 00:17

Смотря как посмотреть . Это не проблема, а достоинство, включешь парлифтинг, тогда когда тебе это нужно, а не раньше времени (как у многих). Если шлепок вовремя, то это более эффективно. Нужно, чтобы буфер наполнился под завязку, потом отработал укрепление переливом, как в польском буфере, а потом волшебный пендаль и продолжение укрепления выкипанием буфера.

Так получается что его работа не коректна?( Выходит он не использует новалку. А лупить по нему ещё тот садомазохизм(((. Я представляю себе работу так ( если не правильно понимаю прошу поправить)
1 работа колонны на себя ( буфер открыт)
2 отбор голов ( буфер открыт)
3 перед отбором тела закрываю буфер ( выравниваю температуру между верхом колонны и буфером)
4 отбор тела на максимальной скорости ( у меня это 1.8 литра а час при подаваемой мощности 1800-1900)
5 скочек температуры в буфере на 2 градуса ( снижение отбора на 50 процентов)
6 завершение процесса ( 82-83 в буфере)
Но между 5-6 пунктом должен включится буфер испоряя содержимое что он категорически отказывается делать, если дать "шлепок" "волшебный пендель" происходит примерно следующее колонна тут же выходит в захлеб(((. Прошу практикующих и знающих подскажите пожалуйста как укратить сей девайс без пенделя(

польский буфер 5л, колонна хд3,диоптр, ЦПbullava, 13 Июня 26, 08:59

Чтобы Тебе дать "совет по работе с польским буфером", нужно знать его модификацию. Я как понимаю, это Польский буфер 5 л и КИТ паролифтового насоса, т.к. у более поздней версии буфера 2020 сделана доработка (низ корпуса имеет меньший диаметр, что улучшает прогрев флегмы внизу и запуск ПЛН.
Я бы посоветовал закрывать буфер после работы колонны на себя, так как колонна стабилизировалась и головы летят транзитом до дефлегматора. Не нужно бояться их размазывания, тем более, что ты используешь царгу пастеризации. И отпадает твой третий пункт "выравниваю температуру между верхом колонны и буфером". При отборе голов буфер наполнится, прогреется, начнётся перелив в огрызок, насадка огрызка включится в работу по укреплению флегмы и буфер будет наполняться более высокоспиртуозной флегмой с меньшей температурой кипения, что облегчит запуск ПЛН.
Ещё можно приподнять нижний концентратор флегмы с насадкой, чтобы низ огрызка лучше прогревался, для более раннего запуска ПЛН.
Вниз трубы ПЛН, в расширение, где размещается сетка, нужно вложить кольцо из тонкого листового силикона, что улучшит теплоизоляцию и приблизит сетку к огрызку, что улучшит запуск ПЛН.
Крышку буфера нужно тоже теплоизолировать, как и корпус.
Ещё нужно определить захлёбную мощьность колонны, устранить "узкие" места, т.к. для 3" 2 кВт, это мало. Хотя какая ХД3 у тебя (какого диаметра) не понятно, т.к. модификаций много и нужно точное наименование. Ещё очень важно знать объём навалки в кубе, если не 60-90 литров, а например, 20 или меньше, то буфер великоват.
Хорошо иметь манометр или хотя бы тонометр, а так же термометр на куб (может в кубе уже нет спирта и пошли 100 *С водяные пары и поэтому резкое повышение температуры в паровой зоне буфера).

Вы не одиноки с пендалями

Как только за 92°С в кубе надо стукнуть ладошкой по буферу. Иногда не запускается сам. Пинок по боковой поверхности и сразу выброс с началом работы паролифтового насоса. Вот и все хитростиmakar123, 09 Июня 26, 23:03

техподдержка СиВ к сожалению тоже не знает почему не работаетbullava, 16 Июня 26, 16:12

знает, просто формулировать вопросы нужно внятно.

Колонна и буфер укутаны в несколько слоев.bullava, 13 Июня 26, 08:59

вот в этом и есть суть твоей "проблемы".

Имеется 100 литровый куб, польский буфер 5л, колонна хд3,диоптр, ЦП, диоптр, деф. Все засыпано сан 4*4.bullava, 13 Июня 26, 08:59

что засыпано - куб, буфер, дефлегматор, диоптр???

Температура в буфере с 78.8 взлетает до 83bullava, 13 Июня 26, 08:59

прям за секунды? За минуту? За полчаса?

У меня к сожалению нет термометра в кубеbullava, 13 Июня 26, 22:20

И почему тогда ты решил, что есть проблема?

Проблема на самом деле есть, раз нужен пинок.
Она давно найдена, найдено и решение этой проблемы.
Давно, и техподдержка это знает, и даже разработана новая модификация буфера, устойчиво работающая даже на вакууме, где все сложнее на порядок.

Но ты не писатель...точнее писатель, а не слушатель.
Поэтому пиши дальше, заодно форумчане поразвлечься смогут в предположениях и советах)))

Добавлено через 4мин.:

Вы не одиноки с пендалямиУрий, 17 Июня 26, 21:24

к сожалению иногда нет в мире совершенства.
Но любой нормальный производитель, получающий обратную связь, оставляет за собою право и обязанность фиксить и устранять баги, и даже фичи своего оборудования.

Игорь, ну что же вы в критику то сразу? Писатель, слушатель. Ей Богу не хорошо так с простыми людьми а тем более с постоянными вашими клиентами! Поверьте ни кого лично обидеть не хотел! И ни раз звонил в тех поддержку к Вам но увы ответ мне не дали.(((

Добавлено через 8мин.:

В буфере в колонне насыпана СпН.
Не за секунды и не за минуты, температура повышается плавно в этом вопроса нет. Утеплить посоветовали в техподдержке. Вопрос в том что буфер остаётся до краев полный! Я понимаю ваш ответ про температуру в кубе но увы нет у меня свободного порта под термометр, припаять к сожалению тоже нет возможности ( данный вопрос постараюсь решить конечно же). И уж если вы говорите что проблема найдена то прошу у Вас совета как ее решить

Ага, уже кое-что.
Вопрос тогда дополнительный.

Как именно утеплён буфер?
Как именно утеплена крышка?

Добавлено через 5мин.:

И уж если вы говорите что проблема найдена то прошу у Вас совета как ее решитьbullava, 17 Июня 26, 23:41

Конечно же я его дам, мне нужно точно понимать как утеплены эти части оборудования.

Буфер идёт в стандартном " черном ( не помню как точно называется материал) утеплителе " плюсом я сверху намотал рулонным утеплителем Рефлекс 10 мм ( в 2 слоя) по кругу, саму крышку обмотал в виде конуса им же в 1 слой

Сними дополнительный и родной утеплитель с буфера.

Сними утеплитель с крышки. Если она конусная, вообще прекрасно, если плоская, работать тоже будет.

Возьми одеяло или плед, и утепли крышку м буфер вместе, эдаким шалашом.
Смысл в том, чтобы тепло крышки грело внутренний обьем под одеялом, и держало подогретым содержимое буфера всю дорогу, особенно если идёт длительная ректификация большого объема сырца.

В идеале поменять насадку в буфера на тарельчатую вставку, но это при желании и возможности.
А заработает такая связка и с спн в буфере

Спасибо! При первой же перегонке попробую. Тарелки закажу сегодня. Прошу подскажите пожалуйста по поводу роботы с буфером, стоит ли держать его открытым в процессе отбора голов? Или же как писал коллега с ником KVMI, держать его закрытым?

Мы неоднократно сравнивали спирт, разницы никакой нет. Если есть ЦП, и если даже ее нет (лучше таки иметь)
Я лично буфер наполняю возвратной флегмой прямо со старта

Игорь, спасибо большое! Недавно опробовал все что вы выше описали. Все заработало!

Я подозреваю что при использовании ПБ у меня что-то идет не так. Помогите, пжл, советом, уже голову сломал.

ПБ 5л, старый, с КИТом. Внутри шапмур с тарелками родными. Прорези, на уплотнительной прокладке между трубами ПЛН, сформированы напротив, две примерно по 15мм, напротив тарелочки, не колпачка. Колонна ХД3 1750мм ду60 СПН2. Мощность -10% от предзахлеба, давление в кубе 20 мм.рт.ст Отбор низкий, 600 мл час и ниже.

Проблема в следующем - недобор. Заливаю, например 60л СС 35% - для ровного счету 20л АС. Отобрали 2л голов. Буфер стабилизировался на 80 градусов, например. Почти полный флегмы. Начинаем отбор тела. В моем понимании я должен взять еще хотя бы 80% тела, еще какое-то количество оборотного и остатки в системе. И эти 80% тела я должен взять НА ПРОТЯЖЕНИИ нескольких градусов плавнорастущей дельты, например 3-3.5 градуса.

На практике получается другое. Например на 80 градусов стабилизация. До температуры 83,5 удается отобрать только часть тела, когда как, другая часть тела переходит в оборотный спирт.

Об этом так же свидетельствует то, что температура в буфере может плавно расти вплоть до 87 градусов - так удается отобрать тело, чтобы оно не стало оборотным. И при этом буфер еще заполнен на 1/3 флегмой.

Еще один симптом - температура в буфере постоянно прыгает на 2-3 десятки туда сюда.

Я подозреваю, что это не оптимальный режим работы буфера - наверное температура должна быть колом, расти плавно в пределах небольшой дельты 2-3 градуса даже без снижения отбора.

Снижать отбор пробовал.

Это пробовал: [сообщение #14198433] , даже поднялась температура стабилизации немного.

Было подозрение на низкую мощность - на -10% от захлеба то же самое.
.
.
Предположения: ПЛН не хватает нагрева от куба, раз флегма в буфере еще есть, спирт в кубе есть, а температура в буфере растет. И как следствие тарелки допускают иногда прорыв пара из куба, о чем свидетельствует плавающая температура и плавный разогрев буфера до 85-87 градусов.

1. Может быть поднять тарелки? Сейчас верхняя тарелка мм 50-60 от верха (фото). На сколько ее можно поднять? Сколько от верха будет расстоянием при котором она будет нормально работать?

2. Пробовать утеплять ПЛН внизу изнутри листовым силиконом по совету kvmi?

Добавлено через 12ч. 18мин.:

А может ли быть такое, что наоборот, насос работает эффективно, скорость подачи флегмы вверх большая, внешняя трубка мало поднимается над внутренней и флегма расплескивается во все стороны и на тарелку попадает только часть, остальная попадает назад в буфер?