Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только..

давай на "ты", и если можно с маленькой буквы)))Миша Z, 24 Апр. 19, 10:58

ок, Миша, давай))

две кнопки нужны , на переключение контактов (у одной будет использоваться нажатие на замыкание, у второй на размыкание). и реле с двумя группами контактов.
а будешь ли ты управлять РМ-кой напрямую, или через дополнительное SSR это уже сам решай..Миша Z, 24 Апр. 19, 10:58

не совсем понял про кнопки (их предназначение в схеме). Поясни, плз.
про триггер.. На Али мне попадались готовые решения в виде одно, двух-релейных, 12В модулей. Стоят копейки. Можно их использовать?
управление РМ с помощью SSR -это поддержание заданной мощи? У меня напруга в сети практически не прыгает. На показометре РМ цифры пляшут +- 15 w, не более. А т.к отбор веду по пару до дефа -не принципиально, ибо на качестве продукта такие колебания не сказываются ни как, только на скорость отбора.  



Добавлено через 1ч. 1мин.:

Тоже жду 3шт W1209. Скажите плиз, можно где нибудь этим термостатом(т.е. его реле) разорвать цепь управления симистором  в регуляторе мошности тэна 220в? Регулятор простейший,- симистер,динистор, переменный резистор, резистор и конденсатор.

Миша Z
Ну собсно, нет ничего проще - рвешь контактами этого реле цепь, идущую к выводу G симистора(если смотреть со стороны надписи на корпусе, выводами к себе,то вывод правый).
Все, готово отключение нагрузки от W1209

.
что-то я пропустил этот пост.
правильно ли я понимаю,  что при таком раскладе триггер не нужен?

Есть вопрос: какие параметры установить на термореле которое отвечает за клапан на воду?Corector, 19 Апр. 19, 23:52

термодатчик расположить на уровне выше нижнего датчика, но ниже дефлегматора
температура срабатывания 55-60гр. ( у меня стоит - 60)

не совсем понял про кнопки (их предназначение в схеме). Поясни, плз.
про триггер..Vinokurov, 26 Апр. 19, 06:52

проще схему нарисую, как время будет свободное

На Али мне попадались готовые решения в виде одно, двух-релейных, 12В модулей. Стоят копейки. Можно их использовать?Vinokurov, 26 Апр. 19, 06:52

использовать можно, другой вопрос - нужно ли?
мне это решение не кажется оптимальным, большая часть схемы с этих модулей будет просто невостребованной..
на том же АЛИ спокойно продаются нужные нам реле, и стоят тоже копейки..

управление РМ с помощью SSR -это поддержание заданной мощи?Vinokurov, 26 Апр. 19, 06:52

нет, SSR это просто блок прямого включения - свитчер..
электронный аналог рубильника.
если после него поставить какой либо стабилизатор, например РМ, то он же будет стабилизировать.
другое дело, что использование SSR и РМ последовательно, это тоже не оптимальное решение-два одинаковых ключа, каждый под свою задачу, это не очень логично.
разумнее сделать несколько иначе: чтоб силовой ключ был один, он и стабилизирует, и он же и отключает нагрузку по окончании процесса.

А т.к отбор веду по пару до дефа -не принципиально, ибо на качестве продукта такие колебания не сказываются ни как, только на скорость отбораVinokurov, 26 Апр. 19, 06:52

Ошибочное мнение, мощность определяет режим работы колонны. Он определяет интенсивность ТМО.
ТМО это процесс напрямую влияющий на состав продукта на выходе.
Следовательно изменение мощности не может не влиять на продукт, вопрос лишь в том ощущаешь ли ты разницу...
кто то и головы за милую душу хлещет, а кому то Карвуазье кажется отстоем, потому как он, бедняга, к Хеннеси ХО привык)))

что-то я пропустил этот пост.
правильно ли я понимаю,  что при таком раскладе тиггер не нужен?Vinokurov, 26 Апр. 19, 06:52

я не помню контекста, в коем я давал тот свой ответ..
для автозавершения процесса триггер обязателен.
он есть в любой версии, приведенной мною тут схемы управления.

Дождемся схемы, чтобы более предметно вести разговор.Vinokurov, 26 Апр. 19, 14:12

кнопки практически любые, без фиксации, с контактами на переключение,
реле на 12 вольт с контактами на замыкание,
диод любой аналогичный 1N4001
резистор 10К на 0,25ВТ
оптосимистор может быть MOC302х или MOC304х (последняя цифра 1-2-3, без разницы)
термостат можно заменить на W2810, без каких либо изменений в схеме, только удобнее будет работать, и проще в корпус интегрировать.
в параметре Р0 настраивается на нормально замкнутые контакты реле(при превышении уставки размыкаются)
если РМ2 не отдельным модулем, а готовое, в сборе с силовухой, то надо вскрыть, и отпаять управляющий вывод симистора (3-й вывод симистора)

собсно все.. схема - примитив)) пионэр соберет..

Миша,прошу прощения, с тел. сразу не разобрался, что последняя схема основная, а на первой стр. дополнение к ней.
У меня есть соображения по адаптации китайского РМ, на твой суд.


Вот.
Схему взял от аналогичного РМ (как понимаю не сильно принципиально), многие пользуются подобным. Я тож с него начинал, заменив триак на более мощный. Сейчас благополучно трудится у соседа)
Пояснение: выбрасываем из схемы диак, вместо него впаиваем МОС, на номера контактов (1-2, 6-4). Твое мнение?

Есть ли другие варианты?sergeymans, 19 Апр. 19, 22:16

Поставить W2810, у него проблем с прыжками температуры я не заметил.

Вариант с DS18B20 безусловно лучше, но.... потребует либо умения программировать, если захочешь сделать термостат самостоятельно, с набором актуальных для тебя функций и параметров.
Или, если решишь использовать готовую прошивку, то надо:
1-уметь готовить модуль к возможности программирования(как минимум-знать куда подключаться, иногда требуется и побольше движений)
2-иметь программатор
3-уметь заливать прошивку в готовый модуль
4-смириться, если что то в готовой прошивке тебя не устроит, в ней уже сам ничего не изменишь, без умения программировать..

Есть еще минус, который для меня пофигу, но кому то может быть актуальным:
Размер датчика DS18B20, сильно побольше, чем размер NTC-термистора, что используется в обсуждаемых тут термостатах.
Термистор спокойно залазит в щуп-иглу с OD=4mm.
Затолкать в такой щуп DS-ку будет маловероятным приключением...

Твое мнение?Vinokurov, 28 Апр. 19, 09:10

Мое мнение: залюбишься резисторы подбирать
Советую убрать МОСьку и резистор вообще, и просто взять релюшку с двумя группами контактов.
одна группа работает , как это и нарисовано на схеме выше.
а вторая подключает диак DB3, к ноге G триака. тоесть контакты включаем в разрыв линии между этими двумя элементами схемы.
Просто поменяв релюшку избавились еще от двух элементов схемы.
И сделали работу с китайским диммером относительно стабильной, и без замены номиналов его регулирующих элементов.

в полном разрешении:
https://cdn.homedistil.ru/fs/1904/29/50070.311258.jpg
версия с двумя раздельнымии реле:
[сообщение #13560874]

Большое тебе спасибо!
Последнее -глянь, все ли верно:
реле одноконтактное 12в 5 пин (со схемы с 1 стр) https://ru.aliexpress.com/....1eef3c003Er3jz или https://ru.aliexpress.com/....1eef3c003Er3jz
реле двухконтактное 12в 8 пин https://ru.aliexpress.com/....1eef3c003Er3jz или https://ru.aliexpress.com/....13338.125185.0 (тут почему-то китаезы указывают что это "твердотельное реле)
БП 12в https://ru.aliexpress.com/....4f893c00QAs2vO или https://ru.aliexpress.com/....4f893c00QAs2vO
термостат https://ru.aliexpress.com/....1eef3c003Er3jz или все же этот https://ru.aliexpress.com/...-a8c5620f895e-7
кнопари без фиксации (1NO\1NC) https://ru.aliexpress.com/...ca098b4553f4-26 или https://ru.aliexpress.com/...ca098b4553f4-26
Остальное, включая KSD9700(NC) доберу в местном магазине.

все вроде нормальное, главное чтоб кнопари без фиксации оказались
их стоит брать с подсветкой на 12 вольт, тогда будет еще индикация режимов

ок, Миша, после праздников начну сбор компонентов.
Как соберу все воедино -отпишусь. А запускать уж вместе будем.
Еще раз спасибо за содействие и терпение.

Да, термостат советую все же взять W2810 , реально удобнее

Миша, тут у меня такой вопрос: у китайского продавана есть модули https://www.aliexpress.com/....7e263c00gJeua9 и вот https://ru.aliexpress.com/....5db53c00QqC70u Или брать все релюшки https://ru.aliexpress.com/...1eef3c003Er3jz? Так-то они штучно не продают, а брать 5-10 шт смысла не вижу, ибо валяться без толку будут. И цена выше, чем у модуля. Или все же есть смысл? Просто не имею представления, насколько они надежны и стоит ли иметь их прозапас.  

и стоит ли иметь их прозапас.Vinokurov, 07 Мая 19, 09:49

Хотел ссылку на поштучно дать, а прод оказывается уже не торгует. Но брал у него два раза по две штуки. Все ушли в дело, хотя изначально нужен был один. Так что я бы сейчас взял и пять штук.
Модуль тоже один использовал. Всё работает, проблем не возникало.

Vinokurov, в первой твоей ссылке модуль стоит примерно 106р за штуку.
он с одной группой на переключение.
значит потребуется два, что делает сумму затрат на реле равной 212р
вторая твоя ссылка на вообще не подходящие нам модули.
ссылка, где 5шт. реле стоит 135р означает. что затратив меньше, ты получишь все, что требуется (2 реле) и останется запас(еще 3 шт)..
с моей точки зрения - выбор очевиден..

Миша, тогда правильно ли я понял, что заказывать релюхи на 8 пин (двумя группами контактов), для схемы указанной выше не имеет смысла? Можно обойтись двумя 5-ю пиновыми (одной гр контактов)?
Я как рассуждаю (поправь, если не прав): одно реле 5 пин для схемы на стр 1 (ну или готовый модуль).
Для последней схемы нужна релюха 6-8 пин (2 гр контактов) типа этой https://ru.aliexpress.com/....1eef3c003Er3jz. Итого 2 релюхи - 5 и 8 пин.

Миша, тогда правильно ли я понял, что заказывать релюхи на 8 пин (двумя группами контактов), для схемы указанной выше не имеет смысла? Можно обойтись двумя 5-ю пиновыми (одной гр контактов)?Vinokurov, 08 Мая 19, 16:22

не то. чтобы не имеет.. просто это получаются по сути одинаковые устройства,как хочешь - так и делай..

5 релюх в комплекте:
одно реле на ГБ, два на блок автозавершения,
три использовали, еще пара в запас....

Итого 2 релюхи - 5 и 8 пин.Vinokurov, 08 Мая 19, 16:22

или так...
это уже тебе решать.

спс за разъяснения!
можно маняш сэкономить))

ну и раз об экономии..
Миш, допустим есть в наличии зарядник для тфн 5v. У китайцев видел модули повышающие напряжение до нужных нам 12v, и стоят не дорого. Вот https://ru.aliexpress.com/...rchweb201603_52 и https://ru.aliexpress.com/...rchweb201603_52
Стоит ли? Какие параметры нужно учитывать при выборе подобных устройств применимо к схемам в этой ветке? Или может посоветуешь конкретно?

Vinokurov, Зарядник для телефона неудобен, т.к. появляется дополнительный провод. Проще руб за 150-200 взять 1А трансформатор на 12В и поместить его в БУ.

я согласн с коллегой mumis, использовать в качестве питания зарядник плюс преобразователь, это не самая лучшая идея.
и не только из за наличия доп.провода, но и еще по целому ряду причин.
тем более, что модуль на 12в 3а на али стоит достаточно смешных денег 200-250р. а одноамперный и того меньше..

Стоит ли? Какие параметры нужно учитывать при выборе подобных устройств применимо к схемам в этой ветке? Или может посоветуешь конкретно?Vinokurov, 10 Мая 19, 09:57

естественно надо смотреть на токи. на которые рассчитан блок питания.
расчет тут прост:
потребление каждого модуля принимаем равным 100мА.
потребление 12В "синего" клапана 600мА
просуммировав, получим общее потребление устройства.
желательно, чтоб ток потребления составлял не более 3/4 максимального тока блока питания, тогда можно рассчитывать на длительную и беспроблемную работу устройства.
Неплохо еще после блока питания добавить несколько электролитических конденсаторов 1000мкФ*25в. параллельно каждому ставится керамический конденсатор на 10мкФ. Это поможет снизить пульсации, на выходных цепях БП китайцы нередко экономят.
после сборки и запуска в работу, надо обратить внимание на температурные режимы в корпусе изделия.
не должно быть перегрева отдельных модулей, и высокой температуры в целом.
если выявится возможность перегрева, надо будет заниматься вопросами улучшения вентиляции.
неплохо также сразу задуматься и об экранировании изделия в целом, и блока питания в частности, это поможет избежать возможых проблем с помехами.

W2810Миша Z, 28 Апр. 19, 12:48

коллега, а этот как? https://ru.aliexpress.com/....15e12e0eNhx6ST

а этот как?gxtkjdjl, 11 Мая 19, 14:45

С таким лично не сталкивался, я как нашел 2810, протестировал его, так и остановил свой выбор на нем, для конструирования простейших устройств.

Однако в профильной ветеке [W1209 - дешевый электронный термостат для старт-стопа] были по ним кое какие нарекания..