С конденсацией оновного потока пара пельтьеха не справитсяKotische, 30 Марта 19, 07:28Смотри, в традиционном применении тепловая машина (кондиционер) гонит тепло "навстречу" закону термодинамики, затрачивая на это подводимую электроэнергию: от холодного к горячему. В предлагаемом устройстве тепловая машина (Пельтье) лишь помогает теплоте преодолеть несовершенство теплообменника в его движении от горячего (конденсация паров) к холодному (теплота испарения). При идеальном теплообменнике твоя турбина будет расходовать электроэнергию лишь на внутреннее трение (и трение со стенками) при перемещении паров. Это незначительная энергия. Теплота парообразования равна теплоте конденсации, потому что состав насыщающего пара над поверхностью кипящей жидкости и состав того который конденсируется равны. И энергия, затраченная на разрыв гидратов будет равна энергии на их создание в конденсате. И что ещё не так?
холодная (с рекуперацией) вакуумная дистилляция
nidmalbor
Специалист
Ставрополь
140 13
Отв.400 30 Марта 19, 22:44
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.401 31 Марта 19, 09:36
Элемент пельтье гораздо больше похож на ТЕН чем на тепловую машину. Он превращает большую часть протекающей электроэнергии в нагрев, и малую тольку этой энергии тратит на перенос тепла от холодного спая к горячему.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.402 31 Марта 19, 09:50, через 14 мин
У ТЭНа тепловой КПД практически равен 100%
У фреонки КПД по теплу равен грубо 50% (половина уходит в нагрев воздуха, если не придираться к цифрам), а вторая половина уходит в нагревание теплоносителя
НО! сюда добавляется еще и 200% тепла, перенесенного с одного "конца" машины в другой, итого получаем 250% от потраченных 100% чисто сетевых.
ПЛЮС добавляется еще и 200% холода на том конце машины, с которого отводится тепло.
Какое то тепло рассеивается в качестве теплопотерь самого самогонного аппарата. Пусть это будет 20%
Следовательно, баланс энергии (от потребленной из сети) получается такой: 230% тепла и 200% холода.
Лишние 30% тепла нужно сдувать еще одним теплообменником - в итоге чистыми имеем 200% по теплу и 200% по холоду от 100% потребленных из сети.
А вот элемент пельте больше похож, с энергетической стороны, на выкинутые деньги)))
П.С. Как и дистилляция в режиме испарения, в общем-то)))
У фреонки КПД по теплу равен грубо 50% (половина уходит в нагрев воздуха, если не придираться к цифрам), а вторая половина уходит в нагревание теплоносителя
НО! сюда добавляется еще и 200% тепла, перенесенного с одного "конца" машины в другой, итого получаем 250% от потраченных 100% чисто сетевых.
ПЛЮС добавляется еще и 200% холода на том конце машины, с которого отводится тепло.
Какое то тепло рассеивается в качестве теплопотерь самого самогонного аппарата. Пусть это будет 20%
Следовательно, баланс энергии (от потребленной из сети) получается такой: 230% тепла и 200% холода.
Лишние 30% тепла нужно сдувать еще одним теплообменником - в итоге чистыми имеем 200% по теплу и 200% по холоду от 100% потребленных из сети.
А вот элемент пельте больше похож, с энергетической стороны, на выкинутые деньги)))
П.С. Как и дистилляция в режиме испарения, в общем-то)))
Newocelot
Профессор
Питер
10.2K 2.7K 2
Отв.403 31 Марта 19, 10:45, через 55 мин
Остаётся добавить лишь что
несовершенство теплообменникаnidmalbor, 30 Марта 19, 22:44несмотря на "несовершенство" простой теплообменник переносит тепло со 100% эффективностью бесплатно, а Пельтье за тот же перенос тепла требует денег.
просто хол
Магистр
Кропоткин
296 145
Отв.404 31 Марта 19, 10:52, через 8 мин
Элемент пельтье гораздо больше похож на ТЕН чем на тепловую машину.Kotische, 31 Марта 19, 09:36Потому они и не получили широкого применения как предлагалось буйными головами в автохолоде, например.
Что касается эффективности парокомпрессионных машин, то холодильный коэфф. тут будет равен отношению теплоты, поглощённой из охлаждаемого пространства к тепловому эквиваленту энергии, израсходованной компрессором. Этот коэффициент всегда больше единицы и зависит от температур кипения и конденсации. Что касается интегрального коэфф. (теплота+холод), то он может быть от 5-ти и более.
nidmalbor
Специалист
Ставрополь
140 13
Отв.405 31 Марта 19, 23:03
поглощённой из охлаждаемого пространствапросто хол, 31 Марта 19, 10:52Вот он специалист-холдильщик! Может быть Вы поможете мне измерить эту теплоту из моего охлаждаемого пространства?
А про буйные головы конкретно Вы можете рассказать (дать ссылочку)? А то что у Вас выделено жирным шрифтом уже знают все кто следил за этой веткой
просто хол
Магистр
Кропоткин
296 145
Отв.406 01 Апр. 19, 07:51
Дима, информацию о применении элементов Пельтье в автокондиционировании можно найти, полистав подшивки журнала "За рулём" за 70-е....80-е годы. Это самая точная ссылочка. О применении этого замечательного эффекта спорили автопроизводители. Немцы и японцы эту идею отмели как заведомо нелепую, россияне строили прожекты.
По поводу измерения теплоты....Это ж надо в учебник физики за 6-й класс вгрызаться, вспоминать о теплоте фазового перехода и пр. Сложно это для меня. Будем надеяться и ждать, что ты нас порадуешь своим перпетуум мобиле. Удачи.
По поводу измерения теплоты....Это ж надо в учебник физики за 6-й класс вгрызаться, вспоминать о теплоте фазового перехода и пр. Сложно это для меня. Будем надеяться и ждать, что ты нас порадуешь своим перпетуум мобиле. Удачи.