Выбор рек. колонны из массы предложений

.https://yadi.sk/d/9PADmCnisTBDnA

Дык, Крель и ляпнул(( неподумавши(( .Моржов, 02 Нояб. 18, 12:28

Возможно он имел в виду что-то другое. Иначе действительно это ляп.

Dry Gin, тогда за тобой расчеты и опыты.Моржов, 02 Нояб. 18, 12:28

Я пока только в теории. На практике пока недостаточно денег на эксперимент, увы. А теория проста. Если мы принимаем факт, что стенки трубы идеальны и не ухудшают тепломассообменные процессы, то они полностью исключаются из рассчёта высоты насадки. На практике же стенки не идеальны и ухудшают качество разделения. Следовательно две малые трубы с суммарным сечением как одна большая, отрицательно повлияют на качество разделения. Соотношение пристеночной (читай вредной) площади к высоте у них будет больше.

Добавлено через 7мин.:

https://yadi.sk/d/9PADmCnisTBDnAМоржов, 02 Нояб. 18, 12:54

И что следует из этой таблички?

Как минимум,соотношение диаметра и высоты колонки,+вэтс.

Добавлено через 2мин.:

Там ещё книжка.Целиком. Формулы можно не изучать, хотя бы выводы.

Как минимум,соотношение диаметра и высоты колонки,+вэтсМоржов, 02 Нояб. 18, 13:17

Что за "соотношение диаметра и высоты"? Где там видно качество разделения фракций? Как получены значения ВЭТС? По данным каких таких исследователей? Вы когда-нибудь лабораторную работу на уроке физики делали? Хотя бы даже не в институте, а в школе? Чтобы увидеть какую-то закономерность, нужно изменять один параметр. И засекать, как изменяется другой. При этом остальные параметры должны быть постоянными. Например, в нашем случае, нужно взять колонны одинаковой высоты и нескольких различных диаметров. И подавать в них пар так, чтобы его скорость была одинакова для каждой трубы. И флегмовое число держать одинаковым. В общем провести полноценное лабораторное исследование.

Ну если уж "Библия ректификаторщика" не авторитет,тогда только самому исследования проводить.

Dry Gin,В чём проблема,возьми и сделай,потом обоснуй и и ходи с нимбом.А пока только трёп бессмысленный потому как ты

пока только в теории.Dry Gin, 02 Нояб. 18, 13:00

А теоретиков и без тебя выше крыши.
ПС.Про две трубы,если не поленишься найдёшь и анализы ГХ с моего аппарата.
Но две или четыре трубы,надо признать это от недостатка высоты.Если есть возможность расти вверх то с одной работать проще.Мне  ещё хотя бы полметра

http://www.homedistiller.ru/polychenie-spirta.htm

Моржов, Альберт Эйнштейн написал Теорию относительности без всяких исследований. Просто он хорошо понимал волновые процессы и закономерности. Для меня такого вопроса нет, зависит ли высота колонны от её диаметра. В идеальных условиях не зависит. Поэтому и исследований я проводить не буду. Будет материальная возможность, соберу колонну 4" и высотой 1700. И буду наслаждаться тем же самым спиртом, что и сейчас, только сделанным в несколько раз быстрее.

А пока давайте займёмся теорией. Я свои теоретические выкладки привёл. Они просты и очевидны любому технарю. В ответ пока услышал только ссылки на "авторитеты". Обоснуйте своими словами, если чётко понимаете техпроцесс ректификации.

Dry Gin, у тебя не теоретические выкладки, а просто домыслы (к сожалению). Будешь проездом в Тольятти или Жигулевске я тебе подарю колонну из дымоходной трубы ф80 для опытов.

Добавлено через 4мин.:

останется только ещё пару труб докупить. (Храню как раритет)

у тебя не теоретические выкладки, а просто домыслыМоржов, 02 Нояб. 18, 14:03

Представьте теоретически колонну бесконечного диаметра высотой полтора метра. И пустите через неё (через всё её сечение) пар с заданной скоростью. Пусть поработает на себя часок. И что вы видите? Я вижу разделение фракций. Точно такое же, как и в колонне конечного диаметра. Чем ниже скорость пара и чем больше возврат флегмы, тем фракции делятся чётче. И внешняя оболочка никак не помогает делить фракции (чаще наоборот мешает). Вот это - ТЕОРИЯ, а не домыслы. Есть возражения в теоретическом плане, без отсылки к "авторитетам"?

Добавлено через 3мин.:

я тебе подарю колонну из дымоходной трубыМоржов, 02 Нояб. 18, 14:03

Дымоходы уже из пищевой нержи делают? Дожили называется)

Dry Gin, блин. Чем ниже скорость пара, тем меньше пара, чем меньше пара, тем меньше флегмы, чем меньше флегмы, тем... А давление жидкой фазы по фиг, ты её каким способом, без повышения давления в трубе и, соответственно, скорости пара будешь держать на тарелке? Ты свои изыски начни с того места где спиртовой пар образуется, а не эмпирическая ерунда на отдельной, придуманной тарелке. Сходи на сайт Осетрова, Изобретателя, там для таких теоретиков, прям на пальцах...

Добавлено через 1мин.:

из пищевой нержи делаютDry Gin, 02 Нояб. 18, 14:43

опять теоретик? А чем отличается пищевая нержавейка от непищевой?

Добавлено через 20мин.:

колонну из дымоходной трубы ф80 дМоржов, 02 Нояб. 18, 14:03

круть! Еще и два вида отбора?

Чем ниже скорость пара, тем меньше пара, чем меньше пара, тем меньше флегмы, чем меньше флегмы, тем...Антел, 02 Нояб. 18, 14:51

Как это относится к тому, о чём я написал?

А давление жидкой фазы по фиг, ты её каким способом, без повышения давления в трубе и, соответственно, скорости пара будешь держать на тарелке?Антел, 02 Нояб. 18, 14:51

А это каким образом относится к написанному мной?

Ты свои изыски начни с того места где спиртовой пар образуется, а не эмпирическая ерунда на отдельной, придуманной тарелке.Антел, 02 Нояб. 18, 14:51

Расшифруй пожалуйста, что это и о чём.

Сходи на сайт Осетрова, Изобретателя, там для таких теоретиков, прям на пальцах...Антел, 02 Нояб. 18, 14:51

Есть возражения в теоретическом плане, без отсылки к "авторитетам"?Dry Gin, 02 Нояб. 18, 14:43

А чем отличается пищевая нержавейка от непищевой?Антел, 02 Нояб. 18, 14:51

Тут приношу извинения. Практически ничем. Дымоход сойдёт, ок.

Dry Gin, а ты что то по делу написал?
Тебе уже посоветовали и ты спец по лабораторным.
Выложи математическое обоснование своей "теории", сделай лабораторную установку, докажи свои выкладки экспериментом.
И все мы будем ссылаться на тебя, как на нового авторитета.
А иначе - пустой треп.

Dry Gin, получается у тебя пар идёт четкой полкой (по горизонтали) и так же флегма опускается исключительно ровно без ручейков и турбулентности? Антел, это фигня а не колонна. Задача у неё была одна: понять (недорого) надо оно мне или нет.Отбор по пару до дефлегматора. Дымоходной труба не ржавеет,пока до красна не нагреем.Поэтому не варить и медью не паять.

получается у тебя пар идёт четкой полкой (по горизонтали)Моржов, 02 Нояб. 18, 16:02

Ну да, так и должно быть в теории. Мы же пока теоретическую модель рассматриваем. Вносить практические коррективы будем позже, когда поймём, как работает идеальная модель.

флегма опускается исключительно ровно без ручейков и турбулентности?Моржов, 02 Нояб. 18, 16:02

Ручейки и турбулентности только те, которые создаются насадкой. Пристеночные эффекты, опять же, рассмотрим позже.

Добавлено через 10мин.:

Антел, давай не будем из пустого в порожнее гонять. Если не вникаешь в то, что я написал, то или переспроси для уточнения, или не отвечай вообще. Я уже написал выше, что не могу сейчас позволить себе лабораторные эксперименты в связи с отсутствием материальной возможности. Время есть, а денег нет)

Dry Gin, но идеальную модель невозможно сделать(( ,поэтому кому нужна производительность-либо в ущерб качеству,либо несколько колонн. И забудь про пристеночный эффект! Его влияние мало до неприличия (спн) .Утеплить хорошенько и всё.На стенках колонны так же происходит переиспарение,насадка просто увеличивает площадь ТМО.

Добавлено через 1мин.:

Есть видео в Ютюбе; Ректификация на стеклянной колонне. Я раз 50 смотрел. Рекомендую.

идеальную модель невозможно сделатьМоржов, 02 Нояб. 18, 16:34

Мы же её обсуждаем не для того, чтобы сделать, а для того, чтобы понять.

поэтому кому нужна производительность-либо в ущерб качеству,либо несколько колоннМоржов, 02 Нояб. 18, 16:34

Либо увеличить сечение колонны и мощность плитки.

И забудь про пристеночный эффект! Его влияние мало до неприличия (спн) .Моржов, 02 Нояб. 18, 16:34

Согласен. Ну и из этого следует вопрос. Чем подкреплено расхожее мнение, что чем больше сечение колонны, тем она должна быть выше? Чем? Какой формулой? Каким теоретическим построением?

это фигня а не колонна.Моржов, 02 Нояб. 18, 16:02

дык не про выход, про реализацию из подручных...

Антел, )))) ты ещё про насадку не спросил))) вот где семяизвержение!

Мы же пока теоретическую модель рассматриваем.Dry Gin, 02 Нояб. 18, 16:11

ну и рассматривай две молекулы спирта с разной кинетической энергией, в вакууме. А хочешь бинарную модель, добавь ацетальдегид...
Жду теоретических выкладок, только не на уровне флуда, а математических.


Добавлено через 1мин.:

про насадку не спросилМоржов, 02 Нояб. 18, 16:52

и не буду, от греха...