Отбор хвостов по теоретическим выкладкам Руди.Практика применения.

Хмель, дело ведь не совсем в хвостах!
Главное отобрать промежуточные примеси, которые в силу смены знака ректификации, имеют свойство накапливаться снизу колонны.
Для меня отбор ХВОСТОВЫХ - это побочное явление, которое есть - ну и хорошо!

Отбирал снизу всегда начиная градусов с 90 в кубе.
Однажды попробовал от 82-83-х. Снова вернулся к 89-90.
Меньше нет смысла,имхо.Скорее всего эти режимы справедливы для моей колонны.

При 90° в кубе конкретная вонь идет!V_B, 31 Марта 15, 09:52

То же самое и в моем варианте.

но он не уберет всю сивуху,Хмель, 31 Марта 15, 11:14

На мой взгляд дилетанта - таки  да , всю сивуху не отберёт, да это и невозможно. Но большим плюсом  видеться уменьшение концентрации "сивухи" и как следствие уменьшение образования фракций Крект которых позволит им подняться в верх по колонне ( т.н. новообразованных ) . Чем больше времени, концентрации и температуры  - тем большее количество " грязных " фракций мы получаем. Убирая один компонент , а именно концентрацию ,тем самым уменьшаем влияние на качество продукта.

всю сивуху не отберётАквалюб, 31 Марта 15, 11:39

Понятно что идеала нет. Просто вариант на тему. В головах есть фракции тяжелее этила.(Факт) Упрощённо.Вверху лёгкие фракции голов. Ниже- этил.Ещё ниже опять головы(тяжёлые).Мало их.При работе на себя,отбор взять из средней части колонны. Шея будет чище.    #69. А я то про шею. Добавлю. Это наверно ближе к ПК.

Москвин Игорь, Так для этого и пользуем царгу пастеризации. С головами  более-менее ясно,  хвостовые, вновь образованные-переходные - Вот вопрос. Коллега с Питера присылал скан лаборатории , дык после эпюрации и послед. ректификации в продукте обнаружены " хвостовые ".

Коллега с Питера присылал скан лабораторииАквалюб, 31 Марта 15, 12:07

Это ты про чей скан пишешь?

На мой взгляд дилетанта - таки  даАквалюб, 31 Марта 15, 11:39

Так же и на мой взгляд из прочитанного, нужен отбор с низу для малого диаметра колонны, а где насадки три и более литра не обязателен хвостовые не пройдут в отбор, в мою новую колонну должно войти 3,9 л 4 мм насадки, но для себя, для интереса трубочку впиндюрю.

нужен отбор с низу для малого диаметра колонныSlava 61, 31 Марта 15, 17:41

Тут не так связано с размером колоны,как с навалкой в куб.ИМХО.
Если я для своей 35-ки залью 40лит,то ей будет очень тяжко удержать.

Это ты про чей скан пишешь?olegmak3, 31 Марта 15, 15:34

Наверно Грова.

Наверно Грова.Александр(46), 31 Марта 15, 18:08

Если Олега,то  этот скан,в неожиданной ветке правда, он выкладывал. [сообщение #12233341]
Там не то что намека на хвосты нет, там ничего кроме спирта нет.Следы метилового спирта и все.
Причем именно следы. На Лабспирте примерно так был прокомментирован этот анализ по метанолу( а других то компонентов там и не найдено

) - "...в 10 ти железнодорожных цистернах растворен 1 грамм метанола".

для интереса трубочку впиндюрю.Slava 61, 31 Марта 15, 17:41

На какой высоте от низа колонны?

Цитирую - Так, колонна с объемом 3 литра насадки из МХТИ удерживает порядка 450 мл флегмы. Если в кубе будет от 22 до 45 литров сырья крепостью 40%, не нужна ни эпюрация, ни нижний отвод сивухи - эфиро-альдегидные примеси концентрируются достаточно для эффективного отвода, а сивушные примеси находят достаточно места чтобы не создать "широкое основание пирамиды" и не дотянуться "верхушкой" до отбора.http://absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2262Slava 61, 31 Марта 15, 01:48

Slava 61,полностью согласен с этим утверждением.Если в сырце примесей много(многие коллеги гонять СЭМ для колонны без отбора голов и хвостов до воды),тогда применение трубочки наверное оправданно.А если СЭМ для ректификации немного очищать(хотя бы грубо отбирать головы,не брать хвосты),тогда и трубочка не совсем нужна.
А с промежуточными примесями боротся нужно ректификацией не разбавленного спирта.
У меня первая ректификация делается быстро(небрежно),вторая уже по канонам,вот при ней хорошо отбираются все примеси.Хотя это лишь мое мнение,ведь коджый,делает как он хочет и может.

Если я для своей 35-ки залью 40лит,то ей будет очень тяжко удержать.Александр(46), 31 Марта 15, 18:08

35 ка для кега 30л думаю достаточно, на 20-25 л сс.

На какой высоте от низа колонны?Гарик 061, 31 Марта 15, 19:00

Я просверлил 6,5 см от верха путанки, от шва молочки.

У меня первая ректификация делается быстро(небрежно)Wygas, 31 Марта 15, 19:31

Я делаю раз, 40л сс до 30*, 8 часов на головы 0,5л и часть промежуточных, на второй день часть промежуточных до 1500млл и тело.

Я просверлил 6,5 см от верха путанкиSlava 61, 31 Марта 15, 20:39

Только обязательно узел отбора жикости, можно без холодильника.
Если сделаешь по пару-получишь нестабильность .

зы. или гидрозатвор после узла отбора

Если сделаешь по пару-получишь нестабильность .Хмель, 01 Апр. 15, 00:30

"Позвольте вас снова разочаровать...." - никакой нестабильности нет. Надо правильно делать отбор. Да и с чего ей быть, если отбор пара мизерный - отбираем то по капле!!!
Выход пара подается в небольшой воздушный змеевик из медной трубки, свернутой спиралькой, а после него ставиться пережималка для регулирования отбора уже ПО ЖИДКОСТИ (или что другое, например насосик перистальтический).
Работает прекрасно. Температура в этой точке, как и в точках выше нее стабильна.

Выход пара подается в небольшой воздушный змеевик из медной трубки, свернутой спиралькой, а после него ставиться пережималка для регулирования отбора уже ПО ЖИДКОСТИV_B, 01 Апр. 15, 09:28

Не я не разочаруюсь... у тебя фактически и есть гидрозатвор.

Кста,V_B, у тебя датчик Т° стоит в этом месте, как я понял?
Какую температуру показывает во время отбора сивухи?

Кста,V_B, у тебя датчик Т° стоит в этом месте, как я понял?Какую температуру показывает во время отбора сивухи?Хмель, 01 Апр. 15, 13:18

Хмель, вечером дома посмотрю логи и отвечу.

с нижнего
узла идет спирт чуть хуже, чем с верхнего. А после 94° кода начинается ощутимая сивуха,
я уж и так ничего не гоню........Хмель, 31 Марта 15, 09:30

Вот и вся любовь. В смысле - вот и весь ответ на то, почему эта тема заглохла.
Потому что НАМНОГО ЛЕГЧЕ отобрать оборотный спирт после 93С в кубе, чем:
- дырявить колонну в непонятном месте, на авось (кто бы что не мерял, ГАРАНТИРОВАННО это гадание на кофейной гуще)
- строить схемы (механические и электрические) отбора жидкости из колонны

Впрочем, я не навязываюсь, как и два и три года назад. Я просто пользуюсь алгоритмом оборотного спирта ДО и ПОСЛЕ отбора тела, и он меня полностью устраивает. Особенно если работать с колоннами с малой удерживающей способностью, которые позволяют легко выводить головы и верхние промежуточные - нижние промежуточные в этом случае лучше ВООБЩЕ не пускать в колонну.

П.С. Шаг в сторону, но может кому то когда то и пригодится.
Несложно сделать колонну, внизу которой будет высокая удерживающая способность, вверху - малая.
Скажем, насадка внизу, тарелки выше.
Выгоды - очевидны

Вот и вся любовь. В смысле - вот и весь ответ на то, почему эта тема заглохла.игорь223, 01 Апр. 15, 13:49

От того что у кого-то не получается что-то, это не значит что так делать не надо!
Надо ПРАВИЛЬНО делать - тогда все получиться!!!
У меня работает, да и у многих на форуме тоже!

V_B, я гдето написал, что не получается?
У кого то получается непрерывная ректификация, и кто то так работает на форуме.
Однако это не означает, что это
- оптимально
- актуально в быту
- позволяет получить спирт, недостижимый на обычной колонне

Примерно тоже самое и с этой затеей, именно про это я и написал.

игорь223, не заводись.....
Как бы разберемся.
У кого с чего капает. И кто как работает на форуме.
4 апреля на носу . Тему подловишь- насверлишь отверстий в понятном месте.
С этого места твои алкофаны получат Протоспирт и Недоректификат

Дай попиздеть с умными людями................



Зы Знаю твою любовь к тереть посты утром , всё засейвил.