Нижний узел отбора

Правильно, по этому и делали не наобум,а согластно расчётам.Да и примеси концентрируются в точке, где им удобнее находиться ))) , Есно, согластно КРЕКТА. Енту точку обсуждали многократно, более того - её можно сдвинуть режимом ректификации. Уже многие подсказывают числа 4,5 и 9 см.Аквалюб, 28 Нояб. 17, 20:08

  Спорить не хочу ,но до истины докопаться хотелось бы.

Вот интересно. Из картинки видно что некая определённая точка отбора может быть точно найдена,причём не теоретическими расчётами с переменными величинами,а именно практически. Достаточно взять спирт с определённой точки,которая и будет являться узлом отбора той или иной примеси.  Как это сделать? Это уже другой вопрос ,попробую его воплотить в железе.

Янн, Ну что ж, это хорошо.Свои грабли, они всегда ближе к телу ))) Твоя очередь пройти этот путь, удачи. С удовольствием ознакомлюсь с результатами.

Твоя очередь пройти этот путь, удачи.Аквалюб, 29 Нояб. 17, 15:54

направь сразу на правильный путь как правильно работать с УНО, нет у меня инструкции от производителя ректифа, только форум.

Как это сделать?Янн, 29 Нояб. 17, 11:51

Предположу,несколькими точками отбора с обязательными лабораторными анализами.Если нет возможности,лучше и не заморачиваться.
Посмотрел твой график,интересный.
Вот ещё одна табличка
https://cdn.homedistil.ru/fs/1711/29/50094.130575.png

maslenkin, Андрей, 4 года тому я опубликовал [сообщение #11818067] с тех пор уже отшлифовали методу. Хотя, тогда ,я просто обрисовал просто узел отбора.Сама идея использования УНО принадлежит совсем другим людям. Просто шёл уже проторенной дорожкой.На разных форумах меня спрашивают... Та , билин, я просто прошел по проторенной тропинке. Дорогу обозначили совсем другие люди.
Лет 20... Тому читал книгу... Где были обозначены точки отбора на разных высотах, честно- ни фига не понимал и считал очень заумным.И умные книги были в наличии, но не было понятия.Лично для меня отправной точкой явился пост Великого Деда Михаила ( на этом форуме)... Потом нашел других сподвижников, более или менее великих, да ни фига - они все Сподвижники ! Ранее этот форум Дышал, жил и рождал, параллельно ещё двум( рускоязычным) Были великие новаторы домашней ректификации, обсуждали, ошибались, творили...
К тому, что истина уже многие годы на обозрении,читай старые посты.
А к твоему вопросу, дык в этой ветке , уже всё расписано.
К тому, что читать надо забытые ветки, там мудрость.

 Буду идти от простого к сложному , для начала определю точки ,на кокой высоте МОЕЙ колонны спирт имеет ту или иную крепость и насколько эта крепость будет изменятся с течением времени. Лабораторные анализы для этого наверно не нужны ,буду пользоваться АСП 3.

хм, а если под УНО не насадку а тарелки, чтобы ВЭТС фиксировать?

mak, Тогда какой высоты придется делать УНО? Выкрадывать у насадочной части? В обычных условиях большинства высота всегда ограничена.

SA1348, будет немного повыше
на 5-10 см

mak, Ты считаешь 4 ТТ при условии перехода на физические тарелки займут места в высоту на 5-10 см выше?

зависит от
как считать? про какую ВЭТС мы говорим?

Я уже эти 5 копеек вставлял, на эту тему, но не в этой похоже профильной теме.

вот так выглядел мой узел отбора по жидкости раньше, потом снаружи добавилась спираль с воздушным охлаждением и китайскими насосами на коллекторной тяге импульсным управлением:

теперь насосы те же но на шаговой тяге:

Почему насосы?!
дело в том что с изменением режимов давление внизу трубы на уровне УО меняется и все устройства регулировки которые от давления зависят не годятся для целей отбора, короче это не дефлегматор.
Подробно в моих темах.

Что касается места (высоты на трубе).
Теория и практика показывает, что отбор верхних промежуточных надо вести с 1 и 3 тарелки от точки ввода 40% по жидкости.
При кубовом процессе мы вводим по пару сразу > 70% и только по мере истощения крепость постепенно снижается.
Если интерпретировать для кубовых колонн, то при работе на себя (отбор голов), отбор верхних промежуточных должен вестись с высоты около 3 см, для СПН, а по мере истощения куба(отбор тела) надо менять точку на высоту 7-9 см.
Для этого к трубе вариться два отвода как у меня и никаких проблем.
Но можно не париться и делать только верхний из двух, надеясь что труба что-то удержит и без отбора и закрыть глаза на то что будет перебираться хороший спирт. Зато не будет подголовников и вообще всё будет очень интересно, ага?
Отбор надо вести постоянно  3% от производительности колонны.

Ладно подойдем по другому к этому вопросу.Нам надо разместить в УНО 4 ТТ. В случае с СПН принимая ВЭТТ примерно 3 см насыпаем 12 см СПН и пробуем. В дальнейшем мы можем высотой засыпи регулировать в каких то пределах.
Для физических тарелок надо предварительно произвести расчет по вычислению ВЭТТ, дабы максимально использовать КПД тарелок. И что мы при этом выиграем кроме потери высоты?
Ведь просто от балды разместить 4 физических тарелки будет неверно. Они не будут соответствовать 4 мя полноценным ТТ

 

с обязательными лабораторными анализами.Если нет возможности,лучше и не заморачиваться.Мур, 29 Нояб. 17, 21:12

Не много поразмыслив ,соглашусь с тобой. План моих действий был примерно таким. Безрассудно дырявить рабочую колонну конечно не собирался . Хотел сделать копию  из канализационной трубы 50 мм её размер тот, что мне подходит. ВД у неё 46 у моей 45. Перегонный куб -кег она туда вкручивается ,нарезая на себе резьбу,вкрутить выкрутить и на герметик . Деф их термоса, на нём два узла отбора внутренний и внешний ,оба рабочие можно использовать и тот и тот. Крепится к колонне через кламп, прикинул, здесь опять с  канализационной трубой прекрасно стыкуется, что бы его приладить достаточно  изо ленты. Насадку СПН использовать не буду есть мочалки.Получаем под опытную колонну ,вот её и можно дырявить не жалея. Цена вопроса-цена трубы и потраченое время . С узлами отбора заморачиваться не хотел, просто хотел вставлять трубки и через шланги к иголкам шланги положить в ёмкости с водой тот же стакан и по капельно, в течении всей ректификации отбирать оттуда продукт. Но вот тут как раз и вспомнил тебя. Ну градусы замерю, температуру тоже могу замерить ,понюхать?  Конце концов можно по изучать и полочившейся спирт.    Ну а что на самом то деле отобрал. Но нос не лаборатория, и делать выводы не получится. Интересно как проба Ланга отреагирует,и отрегулируется вообще. По идеи в начале отбора тела, промежуточные ещё не скопились, а в середине отбора они уже там есть,значит чистота спирта будет разной.  Вот примерно как то так. И хочется (гонимый любопытством) и колется (одолеваемой ленью и не известностью).

В случае с СПН принимая ВЭТТ примерно 3 сSA1348, 30 Нояб. 17, 11:55

ВЭТТ (и как следствие ВЭТС) будет ощутимо отличаться в зависимости от ФЧ и от кубового остатка(ближе к концу процесса)
т.е. это может быть например и 2 и 3 и 5
Если грубо прикинуть - тогда 4 тарелка (почему кстати именно 4 а не 3?) будет болтаться на высоте от 8 до 20+ см
В случае с физическими тарелками должно быть проще, в основном надо попадать в вилку рабочего диапазона тарелок

mak, 4.5 см при 90° в кубе вонючки попёрли, на 9см тишина, появится ближе к концу ректа, 20 см это высоко, да и на 8 появится когда в кубе будет 93-94° некоторые в это время рект заканчивают , на хвосты переходят.У Grov тетья трубка на 13см писал что ей не пользуется.

Янн, согласен с твоими выводами на все сто.И,имхо,каждая серьёзная колонна,должна сначала пройти испытания,с заборами проб из разных точек,с построением графиков,обоснованным планом работы,и т.д.Потому что каждая колонна индивидуальна,и требует опытных испытаний с подтверждением по лаборатории.

Master_1, ну да, спиртом поджимает сверху
но это и не 4-я тарелка

Читая ваши последние споры, решил я сделать НУО по длиннее, 190 мм (такой у меня остаток трубы).
Весь узел отбора разместить вверху, а снизу пытаться искать правильное место, регулировать расстоянием насадки.
В качестве насадки, планирую Панченкова.
Только остался один вопрос, можно ли сделать разрыв между насадками, и обязательно ли сверху засыпать такую же.
Я гоню на кольцах Рашига 6х6, но могу засыпать СПН 3,5х3,5.
У меня в царге стоит крестик и пыж, на высоте 50 мм от низу. А в НУО я могу насыпать насадку только до верху НУО.
И получается, что у меня будет воздушный разрыв в 50 мм.
Вредно ли это?

 

каждая серьёзная колонна,должна сначала пройти испытания,с заборами проб из разных точекМур, 30 Нояб. 17, 13:41

  Любопытство взяло верх над разумом,пошёл купил два метра пластиковой трубы.В принципе колонна уже готова,осталось насверлить дырок ,насувать мочалок,поставить на место и в путь.Может что то и проясниться или ни чего .