Нижний узел отбора

что это не начало отбора голов, а гдето после получаса.mekkaod, 11 Дек. 18, 09:32

ну и КАК это соотносится с твоими же перлами??

За время отбора голов, из нижнего узла отбора, отбираются практически все верхние промежуточныеmekkaod, 10 Дек. 18, 14:50

мои перлы стоят налитые в отдельную тару ещё со времён использования УНО на кубовой колонне. И воняют они тем-же, чем теперь воняют примеси из непрерывной ректификационной колонны, которые я отбираю постоянно, во время работы БРУ, из узлов отбора на высоте 0,5 и на высоте 1,5 теоретической тарелки от ввода дистиллята, который у меня тоже 40-42%.
Да, я их на анализ не сдавал, и зря, но органолептически перепутать сложно.
И как я уже писал:
начиная с момента первого использования мной нижнего отбора на кубовой колонне, я обнаружил, что после отбора голов и одновременного отбора из УНО - в погоне отсутствуют то , что вы называете подголовниками, и спирт сразу идёт чистый.
У меня было достаточно экспериментов на эту тему, пока я опытным путем подбирал скорость отбора из УНО.
А потом я прочитал книжки где всё описано с циферками и у меня сошлось.
В моих словах всё с практики я ничего не выдумываю, вернее когда выдумываю я пишу : фантазия на тему...
Да, твоя картинка правильная, но у кубового процесса - своя теория накопления капитала, не такая как у Карла Маркса.
И часть этой теории неплохо описана тут:

что вы называете подголовниками,mekkaod, 11 Дек. 18, 09:55

= эфирка
а ВПП - это ИП, КА , изомасляный и изовалериановый эфиры.
и НИКАК они в НУО не попадают
пысы. текст - про ЭК, никак опять не соотносится с темой. Да еще и на основании непрерывки.... Так что - дважды мимо...

Жаль,что ты ошибаешься, Эпюрационная непрерывная колонна в своей концентрационной части, это один в один кубовая при работе на себя в режиме отбора голов.

ну да.
только научные мэтры везде пишут о выводе ВВП через ГС на ЭК.
и - НИКАК иначе
а вот теперь - укажи, кто, где и когда (кроме АлексаБ) использует ГС при кубовой перегонке
Прочти на досуге...
Русским языком написано... НЕ получится извлечь ИП на РК
а уж КА - тем более, просто потому , что у него Кр еще выше ...
Костя, ну назови хоть ОДНУ причину, по которой вдруг ИП или КА захотят сползти вниз. на твою первую ТТ, на которой 79% спирта...
или на вторую, с 87%
где Кр конкретно выше 1

Пока Великие спорят, подкину я дровишек в топку  Исходник-СС мука пшен.ВС.

Его ректификация.

Слив с УНО

.Я отбор с уно открывал после отбора голов,в этом эксе.

7721, осталось только указать - СКОЛЬКО ты с УНО слил
ну а так - второе место, после ГРОВа, 110 грамм на литр АС, десятикратная ЛД...

alexeyT, С момента начало отбора и до+99°С кубовой порядка 0.7л+/-.....

7721, а % ?
и сколько изначально было

и сколько изначально былоalexeyT, 11 Дек. 18, 11:30

СС?Примерно 60л.

7721, Дядя...
а СЛОЖНО - сразу написАть, сколько было и какой % ?
сколько отобрал через НУО и %.....

а СЛОЖНО - сразу написАть, сколько было и какой % ?
сколько отобрал через НУО и %.....alexeyT, 11 Дек. 18, 11:36

Думаешь я помню

Год прошел....по памяти СС-34%,с УНО ~60%

7721, Илья, без этих базовых цифр - ГХ ни о чем не скажет...

- ГХ ни о чем не скажет...alexeyT, 11 Дек. 18, 11:42

Лех,на тот момЭнт было важно классный СПИРТ в ЭМУ получить,я его получил.Надо У ГРОВА в теме пошерстить на соседнем,думаю циферки сойдутся.Так и есть крепость С УНО тока поправил в предыдущем посте В декабре 17выкладывал я процесс.

7721, да не надо ничего шерстить....
и так все видно
от НПП полностью избавился, от ВПП - на 2-2.5 % по АС получил увеличение концентрации в отборе менее 3-х раз.
в теле снизил с 1.9 до 1.4 мг/л
для ПОЛНОГО вывода ИП потребовалось бы отправить в переработку 30-35% АС....Занавес...

Костя, ну назови хоть ОДНУ причину, по которой вдруг ИП или КА захотят сползти вниз. на твою первую ТТ, на которой 79% спирта...
или на вторую, с 87%alexeyT, 11 Дек. 18, 10:23

А ты упрямый...
давай тогда за цифры:
ИП - он же изопропиловый спирт, это для тех кто начинает, действительно обладает дурацким свойством концентрироваться там же где и крепкий этанол.
Там же да не там..., а всё таки под там.
и это под довольно сильно зависит, от флегмового числа.
мне кажется именно тут ты на мой взгляд и ошибаешься.
Дело в том, что в толстых книжках про непрерывную ректификацию фразы типа:
в рект колонне невозможно вывести,
зона накопления соответствует зоне крепкого спирта и т.д.и.т.п.
относится к случаю когда флегмовое число оптимально для непрерывной ректификации и мало 3-4. и мало оно только изза экономии.
В нашем же случае когда колонна работает на себя с бесконечным флегмовым числом, зона концентрации изопропилового спирта не 96.6%, а ближе к 94%.
Где в кубовой колонне располагается зона такой концентрации - максимум на 6 ТТ и ниже.
куда при длительной работе на себя пойдёт накопившийся изопропиловый спирт, вверх , туда где 96,6 ,
или вниз где 40%.
Это не простой вопрос, но он имеет ответ - туда где 40%
Именно это мешает выводить его при непрерывной эпюрации без гидроселекции, именно для этого с помощью гидроселекции его выдёргивают вверх, чтоб он не лез в эпюрат.
При накоплении он спускается вниз - это беда и аксиома.
Вот этой бедой мы и можем пользоваться перехватывая накопившийся в колонне изопропиловый спирт при помощи нижнего узла отбора, пока флегмовое число велико.
Поэтому надо отбирать из УНО во время отбора головных, ага, или не ага.

не ага.mekkaod, 11 Дек. 18, 14:47

посмотри на ГХ Ильи.
если не достаточно - завтра десяток своих вывалю
НЕЛЬЗЯ его полностью вывести с НУО. не получится.
Даже ощутимо сократить - тоже нереально
и еще. внимательно глянь на рисунок , где ИП и 1-П.
там- МОЛЯРНЫЕ доли
у Руди Крект вообще заложен для ИП более 1....
твои мысли  и могли бы соответствоватть действительности, если бы ИП было бы МНОГО, и ему стало бы ТЕСНО наверху.
а при 10-12 мг/л - ему ПОФИГ
чему доказательством - ТВОЯ ГХ, в котрой ИП - более чем... именно в головах, а не в НУО

alexeyT, я всё что думаю написал, могу только добавить свой анализ который делал ещё до всяких нижних отборов и исключительно для тех кто на этот счет волнуется.
Не волнуйтесь это на 160 см мочалок:

там всего 3 мг/литр примесей, без всяких выкрутасов.

Лови
40% в кубе, ФЧ=200, 50 ТТ, ИП=0.0001
обрати внимание на повышение концентрации ИП по ТТ ...от куба до верху


Добавлено через 7мин.:

без всяких выкрутасов.mekkaod, 11 Дек. 18, 15:20

вопрос - в исходнике. Если в нем не было ИП, то и в теле - НЕ будет
хоть с НУО, хоть с ЦП, хоть без них

Это не простой вопрос, но он имеет ответ - туда где 40%mekkaod, 11 Дек. 18, 14:47

Туда, где 90-94...

Здесь есть тонкость.. ИП прётся в 90-94 об по спирту.. Гауссова шляпа широка и максимум - там..
Поэтому максимум внизу колонны, но не при ФЧ 200..

ЛовиalexeyT, 11 Дек. 18, 15:20

Смотри.. Если говорим об РК, а не об ЭК..
После 94об по Никитиной К рект у ИП меньше единицы.. Значит - на каждой ТТ вверх после 94 его меньше, чем на нижележащей - но есть..Тонкой струйкой всё равно шурует в деф..
Если отбирать 50 мл/час то в отборе будет его чудовищно много(почти весь поток) на 50 мл спирта..
Если отбирать литр в час - то его будет в отборе  в 20 раз меньше, чем при отборе 50 мл/ч..
Но будет..Но в 20 раз меньше..(!)
Это без ЦП..

С ЦП картина меняется..
Однако если ЦП избыточно длинна и отбор(спирта и/или ПГ) по пару велик - то зона накопления ИП и прочих может снизу дорасти до отбора и засесть там..
Если ЦП и отборы оптимальны - то в зоне отбора спирта минимальная концентрация ИП (все остальные ПП ещё ниже), а все ВПП (при правильном отборе ПГ) - не успевают спуститься до отбора спирта..То есть под ЦП - самый чистый(насколько возможно) спирт..
У меня в зоне 25см от низа Т флегмы(приведённая по кубовому и атм давлению к 760 ртути) 78,5 = 92,7 об(самая зона ИП - 80% мол. по спирту)..Стоит от начала ректа и до 98С в кубе
Там же верхняя соска УНО - из которой отбираю боковой отбор с начала и до конца, пытаясь предотвратить рост концентрации ИП(в частности) выше по насадке..
В отбор он несомненно попадает, но разбавляясь полутора литрами спирта в час его концентрация на пределе обнаружения.. А вот со снижением отбора - он, несомненно подрастает, особенно если боковик в 25 см мал..  

Важно помнить - ключевое значение имеет количество флегмы в насадке.. Поскольку пока концентрация не достигла критической и примеси есть где "устроиться" - шляпа не растёт в ширину..Как только ей места мало - она прёт в ширину и либо вверх, либо вниз..




Добавлено через 1мин.:

вопрос - в исходнике. Если в нем не было ИП, то и в теле - НЕ будет
хоть с НУО, хоть с ЦП, хоть без нихalexeyT, 11 Дек. 18, 15:20

Несомненно! Он вроде не наваривается..Но, судя по ГХ он есть везде.. Вопрос в количестве..

а при 10-12 мг/л - ему ПОФИГalexeyT, 11 Дек. 18, 14:58

Я не был бы столь категоричен..