Аварийную часть можно прямо сейчас сделать. Например мы знаем, что захлёб начинается с 20 мм. Выставляем аварийное давление 30 мм. На экране мы видим фактическое давление и можем сами понизить мощность. А вот если попёрло за 30, система понимает, что это аварийный режим и вырубается.
Думаю регулирование в данной системе как раз очень индивидуально и мы не придём к однозначному алгоритму.
А вот предотвратить аварию - плюсик к безопасности.
Добавлено через 2мин.:
поехал домой тестировать вывод +5 В на пин 11 по аварии.
Автоматика АВВИ
gikrus
Куратор
Пермь
381 398
Отв.440 21 Марта 18, 16:09
ProliVan
Бакалавр
Ванино
50 13
Отв.441 21 Марта 18, 16:18, через 9 мин
При превышении гасится ТЭН, выключается насос, включается пищалка, появляется окно тревоги. При этом давление продолжает сравниваться с фактическим. Каждые 10 секунд проверяется не упало ли оно ниже аварийного. Если упало, система возвращается на страницу с которой ушла в аварию.
Сейчас прописываю вывод +5В на пин 11 второй ардуинки.gikrus, 21 Марта 18, 11:51
да все и так НОРМ . кто хочет узо отрубает а кто нет дальше работает.
olegkali
Бакалавр
Россия
79 19
Отв.442 21 Марта 18, 16:30, через 13 мин
Аварийную часть можно прямо сейчас сделать. Например мы знаем, что захлёб начинается с 20 мм. Выставляем аварийное давление 30 мм. На экране мы видим фактическое давление и можем сами понизить мощность. А вот если попёрло за 30, система понимает, что это аварийный режим и вырубается.
Думаю регулирование в данной системе как раз очень индивидуально и мы не придём к однозначному алгоритму.
А вот предотвратить аварию - плюсик к безопасности.gikrus, 21 Марта 18, 16:09
Да, это всё правильно. Только это будет полуавтоматический режим.
Каждый знает давление захлеба своей колонны.
Установить на 5мм ниже нормы, от этого будет уменьшение нагрева при захлебе.
Установить больше на 10-20мм выше нормы - это будет авария.
korn2ev
Студент
Донской
43 8
Отв.443 21 Марта 18, 16:35, через 6 мин
Уважаемые коллеги. У меня при крайней ректификации произошел такой случай: в режиме отбора голов мощность тэна поднялась до 100%, хотя реальную мощность показывает 1,45 кВт. У меня стекляшка ХД4 и было видно сильный барботаж, захлеб и плевки из ТСА (хорошо был рядом) аварийный датчик не сработал, хотя темп. на нач. экране показывал. Перевод по стрелке на заверш.работы ничего не дал. Выключил, включил на тэне 100% мощности. Пробой симистора - первая мысля. Снял автоматику с стены, проверил симистор - норма, поставил, не закрывая на место, подключил все датчики и спокойно провел процесс до конца. На мой взгляд баг в регуляторе мощности(хотя сигнал аварии не сработал или не успел нагреться датчик), на какую ардуинку выводится сигнал на УЗО. Тему УЗО поддерживаю полностью и по мне процесс пусть будет лучше завершен, а на экране причина аварийной остановки процесса.
sergtavr
Специалист
ялта
198 13
Отв.444 21 Марта 18, 16:44, через 9 мин
(хорошо был рядом) аварийный датчик не сработал, хотя темп. на нач. экране показывал.korn2ev, 21 Марта 18, 16:35страшилки какие!
сообщения удалены (3)
dimato
Кандидат наук
Волгоград
406 177
Отв.445 21 Марта 18, 17:54
Выскажу свое мнение по поводу аварийного отключения по датчику давления. Превышение давления происходит в основном после превышения рабочей мощности, например пробои семистора на коротко и работы ТЭНа на полную мощность и смысл нам снижать мощность. Ведь за несколько циклов может быть выброс через ТСА. Поэтому однозначно прекращаем процесс. Да и электронике очень тяжело понять что случилось. Пусть лучше решает оператор.
На счет узо то-же поддерживаю.
И если сильно не будет ругаться автор то еще одна хотелка о которой я уже писал. [сообщение #13260611] пункт № 3.
Например при ректификации в начале отбора голов.
На счет узо то-же поддерживаю.
И если сильно не будет ругаться автор то еще одна хотелка о которой я уже писал. [сообщение #13260611] пункт № 3.
Например при ректификации в начале отбора голов.
ram78
Бакалавр
Перловка
91 11
Отв.446 21 Марта 18, 18:29, через 35 мин
Вырубать всю приблуду от греха подальше по УЗО, аварийный режим скидывать мощность на 10...15% (желательно выставлять параметр самому, как по давлению так и по сбрасыванию мощности ТЭН-а в процентах или в ваттах. Пускай приплясывает но дело доделает.
Я когда гоню не фильтрованное гоню, бывает подзабивается выход барды, давление поднимается но потом проплёвывает и всё приходит в норму.
За снижение мощности, а если не помогает то УЗО. Ну и ПИЩАТЬ ГРОМКО в этот момент (желательно телеграфировать точками, или SOS ).
Я когда гоню не фильтрованное гоню, бывает подзабивается выход барды, давление поднимается но потом проплёвывает и всё приходит в норму.
За снижение мощности, а если не помогает то УЗО. Ну и ПИЩАТЬ ГРОМКО в этот момент (желательно телеграфировать точками, или SOS ).
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.447 21 Марта 18, 20:07
Мнение - предположим, получили превышение давления. В этом случае автоматика снижает нагрев в 2 раза и ждет некоторое время.SergT, 21 Марта 18, 14:53при захлёбе что в режиме ректа что в режиме нбк снижение мощности ни к чему хорошему не приведёт. алгоритм - запоминаем мощность захлёба (Рз) , мощность = 0, ждём пока давление упадёт до ноля, пауза 3-5мин, возобновляем процесс при уменьшенной Рз на 10-20%.
сообщение удалено
SergT
Доцент
Москва
1.7K 487
Отв.448 21 Марта 18, 20:37, через 30 мин
при захлёбе что в режиме ректа что в режиме нбк снижение мощности ни к чему хорошему не приведёт.m16, 21 Марта 18, 20:07пока работаю на газу
при захлебе просто убавляю и все плавно падает
поэтому то и указал ранее, что совсем вырубать нет нужды. достаточно уменьшить и немного подождать.
сообщения удалены (2)
dimato
Кандидат наук
Волгоград
406 177
Отв.449 21 Марта 18, 21:14, через 37 мин
SergT, Если колона пол метра то да. У меня снижение мощности не чего не даст. Только выключение и ожидание пока сольётся вся флегма, примерно минут пять. Если это не сделать то продукт будет не очень. Да и после захлеба желательно поработать на себя что бы промыть насадку от хвостов.Так что все мы разные.
сообщение удалено
SergT
Доцент
Москва
1.7K 487
Отв.450 22 Марта 18, 11:08
Да и после захлеба желательно поработать на себя что бы промыть насадку от хвостовdimato, 21 Марта 18, 21:14В этом и проблема остановки
Все с нуля начинается
А желательно чтоб мощность снижалась, но колонна вся полностью не осушалась. После подъем нагрева опять ее в режим введет
Кстати, вот и выплыл еще один технический момент - после резкого снижения автоматике задать время для выхода на режим (отбор при этом не происходит)
roslav
Специалист
Россь
189 147
Отв.451 22 Марта 18, 13:04
Большое спасибо автору за реализацию хотелок. Только вот похоже народ тут попутал немного аварийные режимы, с режимами нормальной работы автоматики в зависимости от запущеной программы.Если для нормальой работы требуется изменение мощности тена в зависимости от температуры и давления,то это одно,а если на нормально настроеном на тот или иной процес оборудовании произошли какие то непонятки ,связангые с внештатным забросом температуры и давления,то все отключать надо и причем механически,а потом уже причину искать. Ведь насколько я понимаю ,после изготовления,приобретения оборудования его надо настроить,подобрать параметры при которых все стабильно работает.И если все правильно настроенно,оно будет нормально работать и не требовать вмешательства оператора.
А если оно 100 раз отработало нормально,а на 101 раз произошли какие то отказы,то снижение мощности тена тут врятли поможет.
А если оно 100 раз отработало нормально,а на 101 раз произошли какие то отказы,то снижение мощности тена тут врятли поможет.
gikrus
Куратор
Пермь
381 398
Отв.452 22 Марта 18, 14:19
Предлагаю подвести итог.
Максимальное давление мы считаем аварийным. При его достижении:
- даём команду на выключение ТЭНа
- выключаем насос
- выводим экран тревоги
- включаем пищалку
- подаём +5 В на Пин 11.
На озвученных ранее страницах сценария мы будем видеть значение фактического давления.
Ждём прихода оператора. Если своими манипуляциями он вернул давление в норму, можно нажать кнопку NEXT и система перейдёт на страницу сценария с которой ушла в тревогу с восстановлением питания, насоса.
Если установлено УЗО, оператору необходимо будет его взвести снова.
Максимальное давление устанавливаем в начальных установках с сохранением в энергонезависимую память
Если появится внятный универсальный алгоритм регулирования процесса по давлению, можно будет попробовать его реализовать, но уже в следующей версии.
Максимальное давление мы считаем аварийным. При его достижении:
- даём команду на выключение ТЭНа
- выключаем насос
- выводим экран тревоги
- включаем пищалку
- подаём +5 В на Пин 11.
На озвученных ранее страницах сценария мы будем видеть значение фактического давления.
Ждём прихода оператора. Если своими манипуляциями он вернул давление в норму, можно нажать кнопку NEXT и система перейдёт на страницу сценария с которой ушла в тревогу с восстановлением питания, насоса.
Если установлено УЗО, оператору необходимо будет его взвести снова.
Максимальное давление устанавливаем в начальных установках с сохранением в энергонезависимую память
Если появится внятный универсальный алгоритм регулирования процесса по давлению, можно будет попробовать его реализовать, но уже в следующей версии.
volk ew
Магистр
ярославль
291 103
Отв.453 22 Марта 18, 14:54, через 35 мин
А клапан на воду ? остается включенным?
gikrus
Куратор
Пермь
381 398
Отв.454 22 Марта 18, 14:56, через 2 мин
А клапан на воду ? остается включенным?volk ew, 22 Марта 18, 14:54Клапан то зачем трогать?
volk ew
Магистр
ярославль
291 103
Отв.455 22 Марта 18, 15:08, через 13 мин
А клапан на воду ? остается включенным?volk ew, 22 Марта 18, 14:54Спросил не подумав, Если произойдет отключение ТЕна и оператор долго не подойдет к аппарату ,температура на датчике отвечающая за включение охлаждения упадет и за тем выключит охлаждение- Я правильно понял?
roslav
Специалист
Россь
189 147
Отв.456 22 Марта 18, 15:09, через 2 мин
Предлагаю подвести итог.gikrus, 22 Марта 18, 14:19Это само оно.
У нас то всего может быть 3 аварийных режима
Давление
Температура
Разлитие жидкости
А дальше кто как хочет,хош узо ставь,хош аппаратно отключай.
сообщение удалено
m16
Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.457 22 Марта 18, 15:18, через 9 мин
У нас то всего может быть 3 аварийных режимаroslav, 22 Марта 18, 15:094. отключение - включение питающей сети 220в
сообщения удалены (3)
roslav
Специалист
Россь
189 147
Отв.458 22 Марта 18, 16:09, через 52 мин
Esc я же писал выше ,что не надо путать алгоритмы работы программы с аварийным режимом.Что и как делает оборудование если туда залита пенная брага,это есть алгоритм работы с пенной брагой.
А аварийный режим это когда
1. Т тса больше 65-70
2. Давение больше 30-40мм рт ст
3. Разлив жидкости на полу
Ну да,еще пропало потом появилось 220в.
Аварийный режим как бы не предусматривает возможности его исправления,только прерывание прцесса.
А кстати насчет клапана воды,ведь протечка подразумевает не только разлив продукта,но и воды охлаждения тоже. Наверное при возникновении аварии не важно по какой причине ,отключать надо все
А аварийный режим это когда
1. Т тса больше 65-70
2. Давение больше 30-40мм рт ст
3. Разлив жидкости на полу
Ну да,еще пропало потом появилось 220в.
Аварийный режим как бы не предусматривает возможности его исправления,только прерывание прцесса.
А кстати насчет клапана воды,ведь протечка подразумевает не только разлив продукта,но и воды охлаждения тоже. Наверное при возникновении аварии не важно по какой причине ,отключать надо все
gikrus
Куратор
Пермь
381 398
Отв.459 22 Марта 18, 16:14, через 5 мин
Наверное при возникновении аварии не важно по какой причине ,отключать надо всеroslav, 22 Марта 18, 16:09Как раз важно. отключаем клапан воды только при разлитии.
При всех остальных причинах лучше уж пусть охлаждает, во всяком случае это будет не вредно.