Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

"На-то и щука в озере, чтоб карась не дремал"Hottabovich, 21 Нояб. 25, 22:38

Хорошо сказал.
Поэтому крайние три страницы в мусорку.
А то тут уже и политика на подходе и претензии по модераторству,так и до срача недалеко.
Не забывайте хоть иногда шапку этой темы почитывать.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.vdv, 05 Сент. 11, 00:36

вот имею солодовую бражку, хочу получить самогон к Нгоду, именно самогон, давно такое не делал, просят товарищи, алгоритм, думаю такой-10проц с браги в головы снять-хвосты досуха, вторая перегонка -укрепить, 3 проц головы и до 98 в кубе, третья- первые капли нах и до 65 в струе, норм самогон?рыбы, 03 Нояб. 25, 19:51

Полемику по твоему вопросу не дочитал. У тебя нормальный алгоритм. Но...
Я перед последней разделительной перегонкой использовал бы метод дробного наращивания спиртуозности
Прямогон сохраняет вкусы, но сохраняет и промежуточные фракции. Как от них избавиться, хотя бы частично?
Давай примем такие параметры. Температура в кубе - не выше 80*С. Спиртуозность в отборе - не ниже 86%. Но... нужно проверить и термометр и ареометр, а лучше - включить органолептику на изоамилол.
Начинаем с нуля.
Первый прямогон - 10% голов и досуха.
Второй прямогон - убираем "плевок" и до 70% в отборе. Остальное - в другую ёмкость (до конечной спиртуозности первого прямогона).
Первая ёмкость готова для разделительного прямогона, спиртуозность в ней более 70%
Третий перегон - с другой ёмкостью поступаем точно так же. Отбираем до 70% в отборе, сливаем в первую ёмкость. Остатки перегоняем снова до 70% (и т.д. до разумных пределов).
Перед последним разделительным прямогоном (разделяешь вкусы и промежуточные) ты получишь сумарный продукт со спиртуозностью более 70%. Это конечная цель метода дробного наращивания спиртуозности. По классике отГабриэливания такую спиртуозность получить нельзя.
Теперь - ПВК или индукция! Иначе спалишь ТЭНЫ.
Отбираешь по параметрам 80*/86%. Меняешь ёмкость и перегоняешь опять по параметрам 80*/86%...
Я начинаю объёмы на ПВК, потом перехожу на маленький куб и индукцию...

Но..., как ты заметил, мы уберём все нижние фракции. А для зерна это плохо.
Можно проще, методом Габриэля.
Первый прямогон разделяем на Т1 и Т2. Убираем только плевок и гоним досуха
Т1 разбавляем водой до спиртуозности, скажем, 10% и снова разделяем
Оба Т2 укрепляем, отрубаем хвосты и потребляем уже без значительного количества промежуточных фракций. Т1 от второго перегона - только на рект (там 25% АС)

Можно проще, методом Габриэля.
Первый прямогон разделяем на Т1 и Т2. Убираем только плевок и гоним досуха
Т1 разбавляем водой до спиртуозности, скажем, 10% и снова разделяем
Оба Т2 укрепляем, отрубаем хвосты и потребляем уже без значительного количества промежуточных фракций. Т1 от второго перегона - только на рект (там 25% АС)Лесник 2, 22 Нояб. 25, 09:27

вот только Т1 от первого перегона разбавлять ни-ни-ни. В крепком неразбавленном изики плотно пойдут в конце. А если разбавишь , размажутся по всему объёму тела Т1 2. Все изики остаются в Т2 2.Вот их как раз только на рект. А Т1 2 и укреплённые Т2 1 соединяем для употребления.

Лесник 2, СМР, Схематично хоть от руки нарисуйте как. А то Новички от ваших Т1,Т2.. Как в телефоне от "Т9" кто не освоил как этим пользоваться, так и хают его. Хотя очень упрощает набор текста.

Схематично хоть от руки нарисуйте как. А то Новички от ваших Т1,Т2.. Как в телефоне от "Т9" кто не освоил как этим пользоваться, так и хают его. Хотя очень упрощает набор текста.sib-hunter, 22 Нояб. 25, 18:14

первый перегон с браги , получаем Т1 1 и Т2 1, т.е. тело первое и второе от первого перегона. Вторым перегоном перегоняем Т1 1, получаем Т1 2 и Т2 2, т.е тело первое и второе от второго перегона.Т2 1 укрепляем и соединяем с Т1 2 для употребления. Т2 2 на колонну только. Головы -с браги на первом, хвосты -с Т2 1.

Может проще так
[Дробить или не дробить первый погон.]

Урий, а для кого то так [Метод Габриэля для тупых или четыре перегонки] проще

Может проще такУрий, 22 Нояб. 25, 20:14

а для кого то такgxtkjdjl, 22 Нояб. 25, 22:17

а мне кажется лучше так

Научите человека габриэлям, потратит он 3-5 лет, а потом поймёт что его жестоко нае обманули, и можно было работать в разы быстрее и ээффективнее.

а мне кажется лучше такpivnaykus, 23 Нояб. 25, 06:24

А мне так

Предлагаешь детство вспомнить и чем то померяться.
Вопрос не про железо а про технологию!
Метод Габриэля понять надо а не сувать куда ни поподя.

Мы как на разных языках говорим. По мне этот габриэль и на хрен не нужен, сразу вложиться в правильное железо.

А мне такУрий, 23 Нояб. 25, 07:52

на этом ты уж точно аромата не увидишь.

Железо во всех магазинах одинаковое. А дальше пошла разница технологий. И автоматик. И её надёжности, что бы полжизни не просидеть у этого железа и спокойно спать.

По мне этот габриэль и на хрен не нужен, сразу вложиться в правильное железоpivnaykus, 23 Нояб. 25, 08:35

там из железа только дистиллятор, для начала ни во что вкладываться не нужно.А "на хер не нужен" так любой и каждый может сказать и про твоё "правильное железо".

Раз пошла такая пьянка. ОтГабри. Предпоследний круг. На нём это фотофиниш. На последнем предварительный. Финиш по органолептике. Можно задать процент того же НДРФ. Напрямую. А не вычислением флегмового и его рабочей дельты.
Для отгабри нужна скороварка и змеевик. Ну и прочее.
И получаем очень достойный самогон. Хоть из табуретки. Технология и средства её соблюдения решают. Хотя дать гранату можно и обезьяне.

Добавлено через 8мин.:

Ну и в продолжение. Расчёт.

И его ведение на классическом змеевике в корыте.

Дорогу осилит идущий и любая пешка может выйти, если тренируется, в ферзи. Последовательно.

и в продолжение. Расчёт.Виктрыч, 23 Нояб. 25, 09:07

Виктрыч, плиз, где скачать этот калькулятор для Андроида(!!!).Был он уменя, снёс случайно, не могу поставить для именно Андроида.

вот только Т1 от первого перегона разбавлять ни-ни-ни. В крепком неразбавленном изики плотно пойдут в конце. А если разбавишь , размажутся по всему объёму тела Т1 2. Все изики остаются в Т2 2.Вот их как раз только на рект. А Т1 2 и укреплённые Т2 1 соединяем для употребления.СМР, 22 Нояб. 25, 14:11

На чём основаны твои утверждения? Думаю, только на собственном мнении, противоречащем теории Крект. В разбавленном до 10% Т1 промежуточные будут выходить в головах (смотри график Крект)
В крепком НЕ РАЗБАВЛЕННОМ изики действительно пойдут в конце, об этом в первой части моего сообщения и метод борьбы с ними.
А вот твоё предложение "А Т1 2 и укреплённые Т2 1 соединяем для употребления" перевожу на русский язык: вначале собираем все изики в Т1-2, а потом концентрированные добавляем в питьевую фракцию.
Такие рекомендации давать нельзя!

Схематично хоть от руки нарисуйте как. А то Новички от ваших Т1,Т2.. Как в телефоне от "Т9" кто не освоил как этим пользоваться, так и хают его. Хотя очень упрощает набор текста.sib-hunter, 22 Нояб. 25, 18:14

На форуме принято обращаться "на ты" (не знаешь, с пионером ты общаешься или пенсионером:))
Теперь о Т1 и Т2. Это метод Габриэля, подробно обсуждаемый на форуме. Модератор по ушам мне может настучать, за то, что вместо ссылки дублирую суть, но для "Новичков" разъясню.
Всё дело в Крект (коэффициент ректификации). Головы выходят в начале погона, хвосты - в конце. Но есть промежуточные фракции (на форуме их называют "ИА", "изики" ит.д.) Эти ядовитые промежуточные фракции выходят по-разному - в зависимости от спиртуозности навалки (это то, что залито в куб).
На этапе браги (10-12%) - большинство из них выходит в ГОЛОВАХ погона
На этапе укрепления (около 40%) - идут в ПОГОН!!!
При высокой спиртуозности навалки (86% и выше) - выходят в ХВОСТАХ.
При ректификации - вообще остаются в кубе (но теряются ВСЕ вкусы).
На форуме есть графики Крект всех фракций.

Когда нам нужно сохранить вкусы при дистилляции, мы стараемся избавиться от промежуточных фракций.
Метода два: отрубить их на высокой спиртуозности или на низкой.

Теперь о вкусах. Считается, что у фруктовых браг вкусы находятся в головах погона (коньяк), а у зерновых - в хвостах (виски).
Принято фруктовые разделять при высокой спиртуозности, а зерновые - при низкой.
Габриэль предложил первый прямогон делить на 2 ёмкости (тело1 и тело2) - Т1 и Т2
При низкой спиртуозности браги промежуточные фракции выходят в головах погона и мы можем избавиться от них.
Это, если кратко. Подробно - на форуме.

Ну моë и отГабри поподробнее. Замешивание.
Беру зерно в мешках. Разное. Сейчас гоню пшеницу. К зерну само собой дробилку. Вариантов море. У меня КР 003. Она и по яблокам. Имхо это лучшее решение.
Можно братьдробленую.
Для замеса у меня жонина скороварка на 9 л и индукция. Ну и барбатер метр трубы на 12 и кастрюля из кеги на 50. Кастрюля тоже много где нужна.
Технология стандартная.
Сбродило. Можно на первых порах отжать через мешок из под сахара врукопашную. Потери 5% от силы. И гнать той же скороваркой на змеевике трубка 1,5 метра. Например вкряченой в ту же кегу.
Всё. Примитивно? Да. Приходится потрахаться? Да. Но уже через неделю достойный резульат на ровном месте. А дальше как попрет.
То есть начать нужен кусок трубки 3 м на барбатер и змеевик. Метр силиконового шланга. Сальник для, вкрччивания змеевика. Остальное на кухне уже есть. Ну скамейка у любой розетки , что бы не на земле.
Если что, то у меня имеется весь зоопарк из железа. Ума то не было.

Добавлено через 2мин.:

СМР,
Хз. Я на зерновом наткнулся. Вроде на маркете он был.
На зерновом тема про калькуляторы, где то в середине. Попробую найти.

Научите человека габриэлям, потратит он 3-5 лет, а потом поймёт что его жестоко нае обманули, и можно было работать в разы быстрее и ээффективнее.pivnaykus, 23 Нояб. 25, 06:24

Что-то в этом есть. Но от высоких материй, что в котле происходят химические изменения фракций, мы уходим.
Объясни проще, куда деваются промежуточные при дисте на тарелках? С точки зрения физики, разумеется.
По опыту практики качество и вкусы - да! Но где изики?

Сдаётся мне, что они в погоне! А Габри - отГабри в промышленности не применяют, потому что дорого. Проще замаскировать промежуточные длительной выдержкой. Вкусов - за глаза, а наутро, как известно, чем дольше выдержка, тем сильнее болит голова.

Габри -отГабри не рентабельны, ты прав. Но там хоть ясно, что ты пьёшь.
Итак, вопрос, куда деваются изики при дисте на тарелках?

Раз пошла такая пьянкаВиктрыч, 23 Нояб. 25, 09:07

есть и ещё один метод. Комбинированный отбор. Самый по затратам времени эффективный. На РК (желательно с 7-8 ТТ) отбираем головы. Затем переводим колонну в режим прямотока и отбираем ЧАСТЬ тела. В ней , естественно, и эфиры , и сивуха. Скока отобрать разговор отдельный, сейчас только о принципе в общем. Отобрав эту часть тела, снова переводим колонну в режим ректа и отбираем до конца как обычно. Получаем в меру засивушенный продукт под свои хотелки. Метод почему-то редко описывается.

И получаем очень достойный самогон.Виктрыч, 23 Нояб. 25, 09:07

Вспоминаю те времена когда делал отГабри - пьёшь и кураж наступает (по доброму - хочется песни петь, веселиться, гулять по улицам ... утром встанешь голова не болит, но еще веселый)), а сейчас с сортировки не то - расслабон и хочется на боковую.

Добавлено через 0мин.:

Может просто старый стал?

Ну моë и отГабри поподробнее.Виктрыч, 23 Нояб. 25, 10:07

отГабри здесь нет. Вообще непонятно, что ты делаешь дальше с СС.

Примитивно? Да. Приходится потрахаться? Да.Виктрыч, 23 Нояб. 25, 10:07

А вот здесь поподробнее. Как потрахаться с 9-литровой скороваркой или как технологично изготовить качественный зерновой продукт?
У меня 2 ПВК-80. Затор, брожение, выгонка СС, сброс в каналью, мойка, повторение цикла.
Далее или рект (зерновая водка), или Габри (зерновой дистиллят на выдержку или для питья "по белому").
Главное - не трахаться!
Труд и время каждого стоят денег. Посчитай свои трудовые затраты в денежном выражении, и ты поймёшь, что выгоднее потратиться на оборудование, чем просто "трахаться".
О материальных возможностях?
Есть разумные варианты, модульность и сроки... Нужно просто понимать, что время, когда все "трахались" и ничего не производили, закончилось.