ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны

пришел к выводу что прошитый ТЭНChhag, 29 Сент. 12, 14:34

А проверить разве нельзя?

А проверить разве нельзя?Delta, 29 Сент. 12, 20:03

Хорошая мысля приходит опосля. Ща прозвонил тэны, один даёт на куб 1мом. Отключил нах., от греха подальше.

Ща прозвонил тэны, один даёт на куб 1мом.Николай334, 29 Сент. 12, 20:42

Один мегом это великолепная изоляция, или ты чем меряешь. Вообще R изоляции нужно измерять мегомметром с напряжением соизмеримым с рабочим напряжением. Я недавно купил тэн, который звонится сто вольтовым мегомметром 100 килоом. Другие звонились ещё хуже. Но от этого ИРТ не сгорит. Коллега по видимому каким то образом пропустил силовой ток (возможно ток короткого замыкания) через провода датчиков, т.к. некоторые дорожки на плате даже испарились.  

Chhag, а ты его раньше водой случайно не заливал? На фото видно, что даже верхняя не пострадавшая часть платы имеет какой то белёсый налёт, это не соли от воды?

а что тут делает УЗО 30ма? штыр в землю забьешь невыключишь

или ты чем меряешьРоман 68, 29 Сент. 12, 21:52

Мультиком. Остальные тэны показали "0". Нах., я не знаю, что внутри этого тэна. Сег. мом, завтра ком.

220v попало куда ему не положено в схему ИРТ.alekslug, 29 Сент. 12, 22:06

Да и я о том же. Все произошло после двух сделанных мной изменений:
1. После того как земля была распаяна на колпачки датчиков, откуда по экрану пришла на минус датчиков в ИРТ.
2. Одновременно с этим подключил свежепришедший клапан старт-стопа, он имеет три клемы подключения, землю так же вывел на куб.
Куб у меня надежно зазмеляется сам по себе, толстая медяха на арматуру девятиэтажки.
Судя по всему По автоматике фаза уже гуляла, я ХЗ откуда взялась- получила землю и выжгла все к аллаху.

PS Естественно ничего не заливал- нет там солей никаких в реале. Похоже это испарившаяся дорожка и пластик дали налет.
PPS Жаль мужика я знаю- автора шелезяки. А че, снаружи все норм, побрызгал бы дезедорантом чтоб не воняла так горелым да пошел права качать, че ты дал, замени на работающий. А так на "разок поседеть в якитории" попал. Ну и хер с ним.

а что тут делает УЗО 30ма? штыр в землю забьешь невыключишьgutenmorgen, 29 Сент. 12, 22:18

С чего бы это?
Впрочем сие обсудили в начале темы, когда резистор в 5кОм подбирали к схеме (у мну 5,1 в стандарте 5 не бывает)

alekslug, что-то я увидел.... НЕСРАБАТЫВАНИЕ УЗО согласно 50кОм-ному резистору. Считаем - УЗО, если на ток утечки 30мА, а это оптимум(+-), то для скажем 230В нужно: U/I=230/0,03=7,7кОм, т.е при 50 не сработает. Только что проверил и на 20кОм - не выключается. Взял на 6,8, все четко работает. УЗО - "АВВ".Гонево, 10 Нояб. 11, 19:18

штыр в землю забьешь невыключишьgutenmorgen, 29 Сент. 12, 22:18

Сег. общался с электриками по квартирам. Так, они ставят УЗО на 300ма., типа, замучаешся при 100ма. бегать к рубильнику.

Ну и хер с ним.Chhag, 29 Сент. 12, 22:21

Хер то с ним, но нужно найти причину, иначе второй спалишь.

такой узо становится гоным если к контактам контрольной кнопки паралельно что нибудь подключаешь

нужно найти причину, иначе второй спалишь.Роман 68, 29 Сент. 12, 22:28

Дык ищу.
Схему ( [ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны]) просмотрел- правильная она.
Смонтированное так же проверил- с теми же результатами.
Куб занят и горячий- завтра проверю ТЭН на пробитость и погляжу че там с клапаном, как то я совсем забыл что и его подключил, а не только колпачки. Вот он, кстать, пощипывал при открывании, как теперь вспоминается. Но опять же, причем тут ИРТ-4к?
Ищу,  в общем.

А РМ-2 ,кто нибудь разбирал?Там тоже транс на сетевое напряжение как в ИТР.

Не хочу использовать УЗО по разным причинам.крокодил, 01 Окт. 12, 13:08

Да проще можно. Запитать сам ИРТ-4к через одно из реле, нормальнозамкнутое по настройкам. Параллельно кнопка. Разомкнул реле- выключилось все, запустить только нажав кнопку, при этом релюшка замкнулась сама. Где то тут есть похожая схема. Вот только УЗО в системе имеющей ТЭН, металлический корпус- и оператора этого корпуса касающегося, как по мне- обязательный компонент. Даже ежели больше ничего кроме прямых функций не выполняет.

А РМ-2 ,кто нибудь разбирал?крокодил, 01 Окт. 12, 13:08

Там транса нет, он там не нужен, там всё находится под потенциалом сети.

Запитать сам ИРТ-4к через одно из реле, нормальнозамкнутоеChhag, 01 Окт. 12, 14:08

Ты наверное хотел сказать нормально разомкнутое, через контакты которого будет идти силовой ток (на РМ-2 с тэнами), и при срабатывании защитной релюхи на ИРТ (при аварии) силовое реле будет обесточиваться отключая тэны. Но опять же лучше, если  ИРТ не будет выключаться, чтобы можно было контролировать текущий температурный режим отключенной колонны.Вообще хорошо бы на релюшки ИРТ вообще не подводить сетевой потенциал, но тогда нужен надёжный источник питания например 12 вольт, и все клапана и реле перевести на низкое напряжение. Сетевой потенциал будет только на первичках трансформаторов ИРТ и блока питания, ну и на РМ-2 с тэнами. А УЗО, если жаба не давит нужно само собой, но не для аварийного отруба, а для отключения при реальной утечке большей 30 ма, как оно и расчитано.
Я для себя пока вижу такую компоновку: Сетевое напряжение идёт через автомат токовой защиты (соответствующей токовой уставки), с него идёт через УЗО 30 ма, но как можно большего тока (пусть будет 40А), затем 220В идёт на силовое реле (реле будет подавать напругу на тэны через симистор), и на первички блоков питания ИРТ и 12 вольт (через плавкие предохранители). Силовое реле должно быть надёжное, с запасом по току контактов (т.к. они довольно слабое звено, они часто выгорают). Для облегчения работы силового реле, и для большей надёжности аварийного отключения, силовой ток должен отключаться сначала симистором, а долей секунды позже и реле. Тогда реле не будет тянуть дугу при отключениях, что исключит подгорание контактов, и искрение в момент отключения, которое может быть причиной взрыва или пожара (если были утечки паров и спирта, отключаться должно всё без искры). Но это уже посложней будет и подороже.  

Ты наверное хотел сказать нормально разомкнутое, через контакты которого будет идти силовой ток (на РМ-2 с тэнами)Роман 68, 01 Окт. 12, 15:55

Не-а, я именно то сказал что хотел- НЗ. Когда подано питание на ИРТ-4к, без питания они все разомкнуты. Вот через него, это реле, запитать сам ИРТ-4к. И при размыкании отключится вся схема, а включится только по нажатии параллельной кнопки.
В общем вот такая, с поста 110

Не-а, я именно то сказал что хотел- НЗ. Когда подано питание на ИРТ-4к, без питания они все разомкнуты.Chhag, 01 Окт. 12, 16:23

Я теперь вкурил почему я тебя не понимаю, ты не правильно называешь вид контактов, нормально разомкнутые, это те которые разомкнуты до того как мы подадим напряжение на реле (такие контакты у реле ИРТ), а нормально закрытый клапан, это клапан который закрыт до того как мы подадим на него открывающее напряжение (это клапана от стиралки например).

Если нет заземления (и неоткуда его взять), то УЗО всё равно спасёт вам жизнь. Т.к. УЗО мгновенно отключается при токе утечки 30ма, а смертельно опасный ток для человека составляет около 100ма. Оно отрубиться в тот момент, когда вас стукнет током, (за счёт утечки через тело человека, если таковая будет иметь место), и защитит от поражения. Человек при этом отделается лёгким «Ой БЛ@дь, больно еб@нуло!», даже усраться не успеет.  

Для мощности ТЭНа до 3кВт (больше домашняя проводка не потянет) достаточно УЗО 230В, 16А чувствительностью 30мАChhag, 29 Сент. 12, 19:04

Не понравилась цифра 16А. 16А это рабочий ток,на который расчитано узо.Узо от короткого замыкания не защищает.
Не надо путать УЗО и диффавтомат.
Узо -это только защита от утечек,но не от перегрузки по току. Диффавтомат-это Узо и автомат в одном флаконе,соответственно и цена. Так ,к примеру,3-фазное Узо хорошего производителя можно купить за 2500,а диффавтомат будет стоить под 5-6 тысяч.
Поэтому,если на вводе стоит автомат на 25 ампер,то узо выбирают на 32 ампера,чтобы при перегрузке от КЗ сработал вводной автомат,а Узо не выгорело.
Если на вводе стоит автомат на 10 ампер,тогда Узо на 16 прокатит.

И еще.
У меня в автоматике Узо на 10 ма, Шнайдер .Ни разу не было ни одного ложного срабатывания.Поставил бы 30ма,но 10 образовалась на халяву.Ложных срабатываний нет,вот и не меняю.

ясно, ну а вот если тока боятся тогда УЗО 10ма точно надо ставить,30ма несрабатывает,проверено

Поправил. Глянь теперь плз, кажись все нормализовалось.

Купил релюшку вместо РП21М-001 какую то NLS-13F-2C. Разница в том что две группы контактов переключает, ну и поф, использую одну. Вместе с розеткой стоит 32грн, можно без нее за 18. Отлично становится в корпус под 8 автоматов в котором обычно и монтируют все, в уголок. Если взять на 10 автоматов то можно ставить на рейку.
Chhag, 19 Сент. 12, 17:28

Купил релюшку вместо РП21М-001 какую то NLS-13F-2C. Разница в том что две группы контактов переключает, ну и поф, использую одну. Вместе с розеткой, можно без нее
[/quote]

Коллеги, - если РП на 4 группы контактов, что сделать с остальными (или искать на одну группу) - заизолировать, откусить, отпилить?