Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Чудеса японской схемотехники на примере кондиционеростроения

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 2 3 4 2
Триод Доктор наук Харьков 515 273
Отв.20  05 Сент. 17, 13:28
Но обьясните мне тогда, зачем вставляют электронный pfc в схему бп телевизора с мощностью потребления 60-80 Вт? Если по вашему утверждению это присуще только исключительно мощным устройствам.Третий, 05 Сент. 17, 08:49
Международный стандарт EN 61000‒3‒2:2006 +A1+A2 применяется для электрооборудования, которое подключается к сети питания с напряжением не менее 220В и током ≤ 16А, чтобы ограничить гармонические излучение электрооборудования.
В сферу международного стандарта EN 61000‒3‒2:2006 +A1+A2 не входит:
Оборудование с номинальной мощностью менее 75 Вт, исключение оборудование класса С,.....
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.21  05 Сент. 17, 15:00
mak, спасибо. Только чем мне это поможет?
Я свой тоже могу сфоткать, и компрессор тоже.
На вентиляторном написано 220V 80W.
На компрессоре только иероглифы.
mak Модератор Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.22  05 Сент. 17, 15:11, через 11 мин
Kotische, я к тому что если вдруг он тебе бы подошел, то мне не сложно было бы с ним расстаться ))
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.23  05 Сент. 17, 16:12
Ааааа....
Спасибо mak!
Я себе уже инвертор заказал, буду эксперементировать с тем что есть.
Вентилятор думаю должен заработать, во всяком случае надеюсь. А компрессор пока не к спеху Улыбающийся
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.24  05 Сент. 17, 18:52
Kotische, ты мне интересную задачку подкинул. хотя на первый взгляд все просто. там стоят диоды и из-за этого  нет связи между фазами поэтому в формировании тока каждой фазы участвуют только данная фаза и нулевой проводник. ....хотя к кондиционеру это не относится. там  один выпямитель
сообщение удалено
sevpro Доктор наук Worldwide 769 281
Отв.25  06 Сент. 17, 10:20
После знакомства инвертора с двигателем он померяет все параметры и их можно будет прочитать в менюzyazya, 05 Сент. 17, 12:10
Не каждый частотник может померять, а тем более отобразить это в меню. Даже для автоматического измерения параметров (у Данфоса например АМТ), кое что с шильдика типа номинальной частоты вращения, частоты сети, номинального тока и т.п. нужно вбивать ручками.
К тому же, есть уверенность, что это именно асинхронник а не PMSM или BLDC?


Добавлено через 3мин.:

На вентиляторном написано 220V 80W.Kotische, 05 Сент. 17, 15:00
Я бы для начала до экспериментов с частотником просто через кондер попробовал движок пустить.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.26  02 Окт. 17, 01:17
Я себе уже инвертор заказал, буду эксперементировать с тем что есть.Kotische, 05 Сент. 17, 16:12
Приехал с кетаю частотник, подключил его к вентилятору...
ВещчЪ!!!  8)

Вентилятор запитаный от китайского частотника это зверь дикий!!! Если выставить частоту 100 Гц - дует как сумашедший!
Думаю, если положить бывший кондиционер выхлопом вниз он превратится в хеликоптер и улетит кибенимат, ну или хотя бы в аппарат на воздушной подушке получится.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.27  07 Окт. 17, 14:53
Приехал с кетаю частотник, подключил его к вентилятору...Kotische, 02 Окт. 17, 01:17
А можно сцылочку на где купить "кЕтайский частотник"?
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.28  07 Окт. 17, 15:19, через 26 мин
кондиционер самый обычный - НЕ инверторныйKotische, 30 Авг. 17, 19:58
Я как обычно всех ввел в заблуждение! Грустный
На боку у кондиционера под слоем грязи оказалось английским по серому написано - "Inverter"!
Так что все чудеса нашли свое объяснение.
Если для обычного кондиционера такая схемотехника действительно - дикость,
то для инвертера - прямая необходимость.
Смысл - плавный пуск и плавное управление мощностью.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.29  07 Окт. 17, 15:21, через 3 мин
можно сцылочку на где купить "кЕтайский частотник"?Miroschnik, 07 Окт. 17, 14:53
Я такой использовал:
JNTSBDBA0001JK teco инвертор 7200CX 0.75KW 220 В
http://s.aliexpress.com/buqiiumu
1507379373477-1548806718.jpg
1507379373477-1548806718.jpg Чудеса японской схемотехники на примере кондиционеростроения. Вопросы по электр(он)ике.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.30  07 Окт. 17, 16:35
есть вот такой
https://ru.aliexpress.com/...0c729d760b93c3e
Доставка из России
sevpro Доктор наук Worldwide 769 281
Отв.31  08 Окт. 17, 09:33
Я такой использовал:
JNTSBDBA0001JK teco инвертор 7200CX 0.75KW 220 В
http://s.aliexpress.com/buqiiumuKotische, 07 Окт. 17, 15:21
ого! За 4 косаря, если поискать, можно найти почти новый (снятый с оборудования, которое ни разу не включалось) Данфосс vlt fc51, который помимо того, что векторный, а не скалярный как обычный китай, имеет на борту кучу всяких шняжек по управлению включая ПИД.

Добавлено через 5мин.:

Вентилятор запитаный от китайского частотника это зверь дикий!!! Если выставить частоту 100 Гц - дует как сумашедший!Kotische, 02 Окт. 17, 01:17
Крайне не рекомендуется у асинхронников превышать частоту больше чем 10% от номинала.
Miroschnik Профессор Пескоград 2.4K 669
Отв.32  10 Окт. 17, 10:54
Крайне не рекомендуется у асинхронников превышать частоту больше чем 10% от номинала.sevpro, 08 Окт. 17, 09:33
Поясните пожалуйста, почему?
Имею на производстве асинхронники работающие на частоте от 10 до 40 герц (дозаторы) с принудительным охлаждением...
Проблем с двигателями не наблюдалось....
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.33  10 Окт. 17, 11:20, через 27 мин
Поясните пожалуйста, почему?Miroschnik, 10 Окт. 17, 10:54
Предполагаю что асинхронних переходит в режим генератора и начинает генерировать напряжение больше питающего.
Что бы при этом двигатель всё же вращался фаза вращения ротора должна сильно сдвинуться отностиельно фазы питающего напряжения.
В результате с точки зрения источника питания двигатель превратится в сильнореактивную нагрузку типа конденсатора, по фазам начнут гулять реактивные токи большой амплитуды, этот ток может вызвать насыщение магнитопровода.
Короче всё будет греться и даже может нафиг сгореть.
У меня движок по номиналу толи 20 толи 40 Вт, а инвертор 750Вт, так что инвертор с большим запасом и скорее всего не сгорит, но сам движек может начать перегреваться в нештатном режиме.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 281
Отв.34  11 Окт. 17, 11:36
Имею на производстве асинхронники работающие на частоте от 10 до 40 герц (дозаторы) с принудительным охлаждением...Miroschnik, 10 Окт. 17, 10:54
Не рекомендуется именно превышать - ставить больше 60Гц для обычного асинхронника, расчитанного на 50Гц, ниже можно, иначе для чего они нужны, но тоже есть нижняя граница (для скалярных частотников если память не изменяет не ниже 10Гц, векторные можно ниже).
Основная проблема в том, что асинхронники работают за счет скольжения магнитного поля и расчитываются на определенную частоту. Перегрев, потеря мощности, падение момента на валу. Кроме того, никто не ставит в двигатели подшипники с 2-3 кратным запасом, балансировка ротора тоже делается в расчете на определенные максимальные обороты.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.35  11 Окт. 17, 11:54, через 18 мин
для скалярных частотников если память не изменяет не ниже 10Гц, векторные можно нижеsevpro, 11 Окт. 17, 11:36
Расскажи для дилетантов в чем различие скалярного и векторного инвертора.
Триод Доктор наук Харьков 515 273
Отв.36  11 Окт. 17, 11:58, через 4 мин
Перегрев, потеря мощности, падение момента на валуsevpro, 11 Окт. 17, 11:36
все просто, инвертор нагруженый на асинхронник с звеном постоянного тока без бустера,даст 310В на шине максимум.
те момент на валу сохранится до 70Гц.если охлаждение то позволяет.
а если же обороты нужней развиваемого при этом момента и есть запас по охлаждению двигателя разогнать можно хоть кратно.


Добавлено через 22мин.:

Расскажи для дилетантов в чем различие скалярного и векторного инвертора.Kotische, 11 Окт. 17, 11:54
в 90% практических задач различие для пользователя минимально, больше маркетинг.
в скалярном идет управление частотой, током, а в векторном еще и фазой этого тока. это дает небольшие преимущества в управлении моментом мотора особенно при работе на низких оборотах.
у скаляров  свои преимущества -ими можно управлять более чем одним мотором.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.37  11 Окт. 17, 14:10
Триод, у меня с вентилятором проблема.
Если включать кнопкой "On" - инвертор начинает процедуру плавного пуска, она длится около 3 секунд, в результате мотор начинает дергаться и  вибрировать но обороты не набирает.
Если руками плавно поднять частоту от нуля до рабочей то мотор крутится нормально.
Думая что это кривые настройки инвертора, но не исклечено что он не исправен.
Посоветуй алгоритм локализации косяка и если возможно доведения до ума.
Из инструментов есть тестер и осциллограф цифровой. Улыбающийся
Триод Доктор наук Харьков 515 273
Отв.38  11 Окт. 17, 20:45
начинает дергаться и  вибрировать но обороты не набирает.Kotische, 11 Окт. 17, 14:10
если в настройках без крупных ошибок , возможно что и неисправен инвертор, у меня такое когдато было когда один ключ в мосте полетел и пошло подмагничивание постоянкой.
Сделай токовый тр-р на щуп осцила. погляди ток по фазам на отсутсвие в его форме артефактов. самопальный токовый транс можно слепить из подходящего ферритового колечка 2000нм,  намотав  20-30 витков(к щупу) и  пропустив сквозь него провод интересующей фазы движка.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 281
Отв.39  11 Окт. 17, 21:13, через 29 мин
все просто, инвертор нагруженый на асинхронник с звеном постоянного тока без бустера,даст 310В на шине максимум.Триод, 11 Окт. 17, 11:58
Частотники бывают с питанием от однофазной сети 220в (до 2кВт обычно) и от трехфазной. Для работы от 220в двигатель вместо звезды включается треугольником, поэтому на обмотках получается то же самое действующее напряжение, что и при питании звездой от 380в. Про какие бустеры речь и какая связь с частотой выходного трехфазногонапряжения, не понятно. Или речь про теорию инверторов?
в 90% практических задач различие для пользователя минимально, больше маркетинг.Триод, 11 Окт. 17, 11:58
По всей видимости с частотниками дела не имели, иначе такой ерунды бы не писали.
У меня на сверлильном стоит движок 0,75кВт. Со скалярным частотником на частоте 10Гц я рукой останавливаю патрон, с векторным на 5Гц у меня патрон вырывает из рук.
Основное отличие - наличие в векторном обратной связи (в том или ином виде), что позволяет в меру возможностей сохранять параметры двигателя (в основном крутящий момент) в рабочем диапазоне и диапазон этот гораздо шире. В скалярном тупо изменяется частота/напряжение и диапазон регулирования не превышает 1:10. Проще говоря векторный подстраивается под двигатель, скалярный работает по заранее заданным характеристикам, не зная что по факту происходит с движком

Добавлено через 6мин.:

Kotische, скорее всего в частотник не вбиты или неправильно вбиты настройки мотора. Сбрось все настройки в заводские, а потом забей настройки своего. Если есть функция автонастройки, можно воспользоваться ей.
Кроме того, может быть придется уменьшить время мягкого старта (как я писал, скалярники не любят низких частот) или вообще его отключить (для вентиляторов это не принципиально)