Чудеса японской схемотехники на примере кондиционеростроения

Решил сделать себе автономку.
Раскурочил лежащий в закромах кондиционер HITACHI RAC-25CNH1 и охренел от используемой японцами схемотехники.
Дело в том что кондиционер самый обычный - НЕ инверторный, но питание на асинхронный мотор вентилятора и на мотор-компрессор идет после выпримятеля. Причем если я всё правильно понял то 2500 Вт кондиционер питается через диодный выпрямитель БЕЗ PFC, затем питание ПОСТОЯНКА на оба асинхронных мотора подается через собственные инверторы  :o
Т.е. фактически представляет из себя очень кривой инвертерный агрегат.
Жудь вобщем.

Кто нибудь копался в таком чуде?
Можно этот асинхронник вентилятора без всех этих сложностей запустить?
И вообще, нахрена так японцами сделано?!!
Единственное обоснование такого усложнения, что пришло на ум - чтоб обороты моторов не зависели от частоты сети, чтоб и от 50Гц и от 60Гц могло одинаково работать.

Многия знания - многия печали, друг мой.
Насос и радиатор - наше все.

И вообще, нахрена так японцами сделано?!!Kotische, 30 Авг. 17, 19:58

для плавного пуска.  PFC там есть он пассивный. у 15летнего агрегата это норм)
включи  асинхронник вентилятора по кондесаторной схеме.

PFC там есть он пассивный.Триод, 30 Авг. 17, 23:59

А как это?? Смысл прекондея именно в активности

А как это?? Смысл прекондея именно в активностиТретий, 02 Сент. 17, 17:01

PFC - это корректор коэфициента мощности. может быть выполнен на полупроводниках тогда называется "активным"
или реактивных элементах(дроссель) тогда "пассивным".
современные версии стандартов содержат жесткие требования к КМ  устройств подключаемых к сети.

Нормальная схемотехника. В китайских холодильниках идёт уже лет восемь такая.
Это просто коммутатор обмоток трёхфазного двигателя.
Если не ошибаюсь, частота коммутации 400 Гц.
За счёт этого уменьшаются массогабаритные показатели компрессора по отношению к его мощности.

Даа.. перечинил их сотню наверное в разных телеках, но был убежден, что предназначение в защите устройства от бросков сети, а не наоборот. Потому что наши российские электросети защищать - это как помойку от грязи

Третий, основная идея PFC - защита нулевого провода.
В кабелях силовых есть три толстых фазовых провода и один нулевой тонкий.
При подключении правильной нагрузки по нулевому проводу ток почти не течет, т.к. векторная сумма фазовых токов близка к нулю.
Но если на все три фазы повесить диодно конденсаторные выпрямители то через тонкий нулевой провод потечет сумма модулей фазовых токов, т.е. ток утроенной амплитуды, и этот нулевой провод отгорит нафиг.
Поэтому на мощную технику типа стиральных машин, кондиционеров и сварочных аппаратов PFC строго обязателен.

Kotische, есть выражение "тебе шашечки или ехать"
PFS немного для другого нужен. провод нулевой защищать не нужно и ток там будет максимально равен току одной из фаз. приисмотрись к этому

Это просто коммутатор обмоток трёхфазного двигателя.Если не ошибаюсь, частота коммутации 400 Гц.За счёт этого уменьшаются массогабаритные показатели компрессора по отношению к его мощности.C-Bell, 03 Сент. 17, 20:33

и сделай вывод что двигатель без блока не запустишь. можешь попробовать но только один разик 

 

но только один разикtorch-vi, 04 Сент. 17, 22:21

А с блоком ни разу не запущу, потому что он сцука сильно умный и без команды от внутреннего блока никаких напряжений и частот формировать для моторов не будет.

провод нулевой защищать не нужно и ток там будет максимально равен току одной из фаз.torch-vi, 04 Сент. 17, 22:21

Утверждение не только спорное, но и к сожалению неверное.

Kotische, если тебе нужен только вентилятор, то можно купить тысячи за полторы внешний инвертор, с 1р на 3р, и самому выбирать скорость, все инверторы с которыми я работал в уставках позволяют частоту до 400 Гц. По умолчанию уставка 50 Гц. При подключению к двигателю инвертор с ним знакомится (надо задать уставку для этого), если мощность инвертора не сильно (более чем на 25%) превышает мощность двигателя, то после знакомства ничего корректировать не надо.
Хорошо поставить фериты на входе и на выходе - чтоб двигатель не пищал и в сеть не срало.

Kotische,все проще чем кажется на самом деле. вон на форуме ардуино с дисплеем  используют чтобы запустить шаговый двигатель... а достаточно простейшего тактового генератора... посмотри внутренности блока управления какие микросхемы стоят. прямо что написано на корпусах вбивай в поисковик яндекса и смотри какая микросхема является драйвером. она обычно предпоследняя или последняя в цепочке перед выводами на двигатель. после поисковиком яндекса ищешь даташит на эту микросхему и смотришь какие сигналы идут на управление. чаще это частота от генератора но некоторым нужны просто логические сигналы. дальше убираешь контроллер (перерезаешь дорожки) и напрямую подаешь на драйвер необходимые сигналы....
а с частотой 400гц сразу скажу что в 50гц включать нельзя. сразу сгорит мотор даже если напряжение такое же.

Утверждение не только спорное, но и к сожалению неверноеKotische, 04 Сент. 17, 23:01

Kotische,я спорить не люблю...один мне доказывал что ток потечет по одному проводу (на даче хотел счетчик остановить...шоколадка была вкусная)... второй утверждал что двигатель пылесоса потребляет больше мощности когда воздух перекрыт рукой (обороты ведь повышаются....коньяк был гов...) третий примерно с таким взглядом как у тебя....в общем векторная диаграмма токов и законы Киргофа тебе в помощь.

если тебе нужен только вентилятор, то можно купить тысячи за полторы внешний инвертор, с 1р на 3р, и самому выбирать скоростьzyazya, 04 Сент. 17, 23:32

Для вентилятора в этом направлении и пошел. Уже заказал инвертор.

zyazya, torch-vi, вы неявно постулировали что ток во всех трех фазах синусоидальный и сдвиг фазы нулевой. В этом случае ток через нулевой провод равен нулю. О чем я раньше и писал.
Но дело в том, что ток потребляемый диодно-конденсаторным выпрямителем НЕ синусоидальный.
Диодно-конденсаторный выпрямитель потребляет от сети ток в виде коротких импульсов очень большого тока. И если на все три фазы повесить по диодно-конденсаторному выпрямителю то ток в нулевом проводе станет ровно сумме фазовых, причем векторная сумма будет в данном случае равна сумме модулей.

torch-vi, я как то уже освещал на форуме этот вопрос и даже фотку с графиком из умной книжки приводил
[сообщение #12869852]

Утверждаю, в бытовых стиралках с однофазными асинхронными и коллекторными приводами нету ни мощных дросселей, ни тем более электронных прекондиционеров.
В стиралках с инвертоным трехфазным приводом действительно есть внушительный дроссель на плате.

Но обьясните мне тогда, зачем вставляют электронный pfc в схему бп телевизора с мощностью потребления 60-80 Вт? Если по вашему утверждению это присуще только исключительно мощным устройствам.

частотой 400гц сразу скажу что в 50гц включать нельзя. сразу сгорит мотор даже если напряжение такое же.torch-vi, 04 Сент. 17, 23:46

С драйверо всё понятно. Но там на формировании синхроимпульсов стоит каккая то специалисированная гибридная сборка кторорая поиском не ищется, так что узнать какие сигналы и частоты хоче компрессор не представляется возможным. На компрессоре ни одной латинской буквы нет, только иероглифы, так что хрен его знает какие там параметра мотора.

400Гц это предпологается частота рабочая (вращения) мотора или частота ШИМ заполнения тока?
Может там как в шаговых движках 400Гц ШИМ-заполнение ток обмотки ограничивают, или 400Гц это прям частота основной гармоники, создающей вращающееся магнитное поле?

зачем вставляют электронный pfc в схему бп телевизора с мощностью потребления 60-80 ВтТретий, 05 Сент. 17, 08:49

Могу предположить что для обеспечения широкого диапазона входных напряжений питания, чтоб диапазон от 100 до 240 В перекрыть без гиммороя.

torch-vi, был не прав, удалил.
зы запомнилось мне это когда подключали бесперебойники, согласно инструкции, фазные провода требовались 95, а нейтраль 150. Требование в инструкции было объяснено, что при некоторых параметрах нагрузки ток в нейтрали может превышать ток в фазе.

В стиралках с инвертоным трехфазным приводом действительно есть внушительный дроссель на плате.Третий, 05 Сент. 17, 08:49

чтобы не гадить гармониками в сеть.

400ГцKotische, 05 Сент. 17, 08:54

рабочей частоты маловероятно, скорее 50. После знакомства инвертора с двигателем он померяет все параметры и их можно будет прочитать в меню, а на основании этих цифр можно понять путём сравнения и рабочую частоту.

После знакомства инвертора с двигателем он померяет все параметры и их можно будет прочитать в меню, а на основании этих цифр можно понять путём сравнения и рабочую частоту.zyazya, 05 Сент. 17, 12:10

Не знал таких тонкостей!
Если возникнут вопросы по пусконаладке буду к тебе обращаться за консультацией.

Kotische, есть дома движок от вентилятора кондиционера, вот только не знаю от внешнего или внутреннего блока, хотя есть шанс что они там были одинаковые.
однофазка 220В, 50Гц
вращается вроде бесшумно, могу сфоткать