Давление в колонне при ректификации
игорь223
Академик
таганрог
30.6K 20.8K
Отв.40 04 Окт. 11, 19:51
Торжественно обещаю)) завтра куплю марганцовку. Серж, еще раз спасибо за наглядность крайнюю -оказывается это вообще не вопрос проманипулировать))
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.41 05 Окт. 11, 04:26
Влияние давления при ректификации удобнее проводить при отборе головных фракций.Дело в том,что в каждой колонне,в зависимости от количества ТТ,(а это индивидуально)соответствует определенная максимальная концентрация головных фракций в дефлегматоре и эта максимальная концентрация не изменяется для определенного состава СС.Значит есть точка отсчета.После полного сброса примесей в дефлегматоре при определенном давлении в колонне засекаем время когда получим максимальную концентрацию примесей в дефлегматоре.Сравнение результатов нескольких экспериментов с разным давлением даст сравнительный анализ скорости накопления примесей при определенном давлении.
Все эти эксперименты возможно сделать применив эффект проводимости.Очень удобно следить за накоплением примесей и определения максимальной концентрации в дефлегматоре,если задействовать датчик проводимости в режиме постоянного прохождения образовавшейся Флегмы через датчик.
Все эти эксперименты возможно сделать применив эффект проводимости.Очень удобно следить за накоплением примесей и определения максимальной концентрации в дефлегматоре,если задействовать датчик проводимости в режиме постоянного прохождения образовавшейся Флегмы через датчик.
AndrewPITER
Бакалавр
Санкт-Петербург
90 9
Отв.42 12 Апр. 17, 21:11
Добрый день, коллеги. Тема старая, даже не знаю, ответит ли кто, но все же:
Давал напряжение при ректификации, чтобы начался захлеб своей новой колонны ( диаметром 50мм, 1400 мм с насадкой в 3*3 мм и толщиной 3 мм). Все поставил, как и всегда ( куб, буфер, колонна, царга пастеризации). В кубе датчик давления , внизу колонны в зоне путанки тонометр и вверху колонны в зоне путанки также тонометр.
Датчик давления в кубе повторяет давление в низу колонны, вверху колонны меньше намного. Вроде все правильно, Но для того чтобы начался захлеб (то есть началась дергаться стрелка тонометра вверху колонны (где то на 5-8 мм ртути), пришлось давать напряжение в районе 1565 ват. Давление при этом внизу колонны, как и в кубе поднялось до 590 мм водяного столба и срабатывать стала авария в автоматике. Как я понял она срабатывает на 550 мм давления. Что я делаю неправильно? Не хотелось бы отключать датчик давления, как пришлось делать от автоматики. То, что стоит буфер не влияет , так как давление в кубе и внизу колонны совпадают, думаю правильно. То, что такая насадка не очень верю, у людей стоит 2*2 и то все нормально. Путанка не влияет, пробовал продуть ртом- дуется легко в трубку замера. Саму колонну пробовал продувать ртом, тоже продувается, хотя и чувствуется , что не в пустоту дуешь. Ставить датчик давления автоматики вверх колонны, не понятно будет зачем. Как то так. Кто что посоветует, буду признателен.
Давал напряжение при ректификации, чтобы начался захлеб своей новой колонны ( диаметром 50мм, 1400 мм с насадкой в 3*3 мм и толщиной 3 мм). Все поставил, как и всегда ( куб, буфер, колонна, царга пастеризации). В кубе датчик давления , внизу колонны в зоне путанки тонометр и вверху колонны в зоне путанки также тонометр.
Датчик давления в кубе повторяет давление в низу колонны, вверху колонны меньше намного. Вроде все правильно, Но для того чтобы начался захлеб (то есть началась дергаться стрелка тонометра вверху колонны (где то на 5-8 мм ртути), пришлось давать напряжение в районе 1565 ват. Давление при этом внизу колонны, как и в кубе поднялось до 590 мм водяного столба и срабатывать стала авария в автоматике. Как я понял она срабатывает на 550 мм давления. Что я делаю неправильно? Не хотелось бы отключать датчик давления, как пришлось делать от автоматики. То, что стоит буфер не влияет , так как давление в кубе и внизу колонны совпадают, думаю правильно. То, что такая насадка не очень верю, у людей стоит 2*2 и то все нормально. Путанка не влияет, пробовал продуть ртом- дуется легко в трубку замера. Саму колонну пробовал продувать ртом, тоже продувается, хотя и чувствуется , что не в пустоту дуешь. Ставить датчик давления автоматики вверх колонны, не понятно будет зачем. Как то так. Кто что посоветует, буду признателен.
Урий
Профессор
Лабинск
11.3K 5K
Отв.43 12 Апр. 17, 22:24
Не совсем понятно чего ты хочешь добиться.Узнать при какой мощности наступает захлёб в твоей колонне?
Ну так ты его уже добился при 1565вт.Даже думаю и при меньшей мощще наступит,только позже.
Нормальная рабочая мощность это та при которой давление в кубе стабильно.Если давление постепенно растёт,раньше или позже захлёб неизбежен. Разгони колонну до верхнего захлёба,у тебя,как мне кажется,это произойдёт при 60-70мм Рт или при 650-800ммВоды.А авария срабатывает потому что в автоматике предел давления установлен.Поставь на куб обычный манометр от тонометра вместо ДД.И всё узнаешь.
ПС. к сведению,верхний захлёб это когда перед дэфом образуется пробка из флегмы.Вот тогда колонна полностью захлебнулась.
Ну так ты его уже добился при 1565вт.Даже думаю и при меньшей мощще наступит,только позже.
Нормальная рабочая мощность это та при которой давление в кубе стабильно.Если давление постепенно растёт,раньше или позже захлёб неизбежен. Разгони колонну до верхнего захлёба,у тебя,как мне кажется,это произойдёт при 60-70мм Рт или при 650-800ммВоды.А авария срабатывает потому что в автоматике предел давления установлен.Поставь на куб обычный манометр от тонометра вместо ДД.И всё узнаешь.
ПС. к сведению,верхний захлёб это когда перед дэфом образуется пробка из флегмы.Вот тогда колонна полностью захлебнулась.
AndrewPITER
Бакалавр
Санкт-Петербург
90 9
Отв.44 13 Апр. 17, 22:07
Урий
Другими словами у меня все правильно. Просто автоматика не отвечает требованиям моей колонны. Мне немного было "неуютно", что такое давление в кубе. При мощности 1565 колонна работала более 30 часов и давление не поднималось. (При 1600 ватт- начинала дрожать стрелка тонометра и давление думаю поднималось постепенно). А под термином "неуютно" я выразил, что на форумах описывалось давление в районе 20 ртути, больше не видел. А тут больше 40-45 ртути, вот и заволновался- вдруг что то не так.
Другими словами у меня все правильно. Просто автоматика не отвечает требованиям моей колонны. Мне немного было "неуютно", что такое давление в кубе. При мощности 1565 колонна работала более 30 часов и давление не поднималось. (При 1600 ватт- начинала дрожать стрелка тонометра и давление думаю поднималось постепенно). А под термином "неуютно" я выразил, что на форумах описывалось давление в районе 20 ртути, больше не видел. А тут больше 40-45 ртути, вот и заволновался- вдруг что то не так.
Урий
Профессор
Лабинск
11.3K 5K
Отв.45 13 Апр. 17, 22:21, через 15 мин
Стесняюсь спросить ещё раз.Чего ты хочешь добиться работая на высоком(больше 20мм рт ст.в кубе)давлении.
01vlad
Доцент
Москва
1.4K 368
Отв.46 13 Апр. 17, 22:36, через 15 мин
Крупноватый диаметр проволоки 0,3 мм для 3х3, сопротивление великовато.
Стесняюсь спросить ещё раз.Чего ты хочешь добиться работая на высоком(больше 20мм рт ст.в кубе)давлении.Урий, 13 Апр. 17, 22:21Шоп из отбора по максимуму лилось
Урий
Профессор
Лабинск
11.3K 5K
Отв.47 13 Апр. 17, 22:37, через 1 мин
А вкусно будет?
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.48 13 Апр. 17, 22:52, через 15 мин
А вкусно будет?Урий, 13 Апр. 17, 22:37Будет быстро и много)))
01vlad
Доцент
Москва
1.4K 368
Отв.49 13 Апр. 17, 23:20, через 28 мин
Я пробовал когда то, пить можно, но не вкусно.
сообщение удалено
AndrewPITER
Бакалавр
Санкт-Петербург
90 9
Отв.50 22 Мая 17, 21:47
Парни, при чем быстро и много?
Вопрос стоит, что колонна работает при таком давлении ВСЯ, а при меньшем давлении она работает на половину или меньше. Или я не прав?
Добавлено через 4мин.:
Кстати отбор тела веду на 1000 мл в час и это при при диаметре 50.
Вопрос стоит, что колонна работает при таком давлении ВСЯ, а при меньшем давлении она работает на половину или меньше. Или я не прав?
Добавлено через 4мин.:
Кстати отбор тела веду на 1000 мл в час и это при при диаметре 50.
ilunman
Специалист
Асбест
142 2
Отв.51 02 Янв. 18, 18:54
Подскажите при каком давлении лучше работать на моей колонне, 1700 длина, 52 друба, спн 3.5
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
7K 4.5K
Отв.52 02 Янв. 18, 19:16, через 23 мин
Подскажите при каком давлении лучше работать на моей колонне, 1700 длина, 52 друба, спн 3.5ilunman, 02 Янв. 18, 18:54Желательно при - 120 на 80.. пульс не выше 80.
ilunman
Специалист
Асбест
142 2
Отв.53 02 Янв. 18, 19:18, через 2 мин
Желательно при 120 на 80..Zapal, 02 Янв. 18, 19:16благадарю, монометр от тонометра подойдёт? не помню какое там начальное давление
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 972
Отв.54 02 Янв. 18, 19:18, через 1 мин
Zapal, приколист, однако.
Добавлено через 3мин.:
Добавлено через 3мин.:
не помню какое там начальное давлениеilunman, 02 Янв. 18, 19:1800 . однако.
ilunman
Специалист
Асбест
142 2
Отв.55 02 Янв. 18, 19:21, через 3 мин
началось...))
Добавлено через 1мин.:
Добавлено через 1мин.:
00 . однако.vano11, 02 Янв. 18, 19:18а ты тоже приколист, ну да оговорился, минимальное
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
7K 4.5K
Отв.56 02 Янв. 18, 21:20
Zapal, приколист, однако.vano11, 02 Янв. 18, 19:18(пожав плечами).. Что не так?
Что спрашивали - в точности и ответил.. Давление в кубе - никто не спрашивал..
ilunman
Специалист
Асбест
142 2
Отв.57 03 Янв. 18, 05:05
Я как раз про давление в кубе спрашивал))
Урий
Профессор
Лабинск
11.3K 5K
Отв.58 03 Янв. 18, 07:44
Подскажите при каком давлении лучше работать на моей колонне, 1700 длина, 52 друба, спн 3.5ilunman, 02 Янв. 18, 18:54Нет здесь слова куб,так что не злись на Zapal, вряд ли кто то тебе ответил лучше него,но попробую.
Есть два проверенных мной режима.
1.Плёночный-минимальный нагрев,минимальное давление в кубе,минимальный отбор.Колонна будет работать стабильно.
Флегма тонкой плёнкой покрывает поверхность насадки,пар соприкасается с жидкостью и происходит ТМО.Лишняя энергия на тене,приводит к увеличению количества и скорости пара.Некоторая часть пара может достигнуть УО не поучавствовав в процессе ТМО необходимое количество раз.В итоге спирт хуже.
2.Предзахлёб-Это когда флегма перекрывает все проходы пару.Высота ТТ уменьшается,их количество увеличивается,давление в кубе может держаться даже выше того при котором колонна захлёбывается на разгоне,в итоге можно увеличить отбор в два раза.
Но настроить работу в этом режиме ой как не просто.Я вот уже 5-6 ректификаций провёл в этом режиме,и вроде все точки знаю,а вот вчера не доглядел,с этими праздниками.Отобралось 4л из 24 залитых в куб,и что то пошло не так,автоматика вырубила процесс.
Ради интереса можешь попробовать выйти в этот режим,разгоняешь колонну на максимуме до захлёба,запоминаешь давление,выключаешь нагрев,ждёшь 10-30сек,включаешь нагрев,захлёб,сброс и так два-три раза,потом выставляешь нагрев процентов на 20 меньше разгонного.
У меня при разгоне захлёб наступает при давлении в кубе 40-50мм.рт.А вот такими раскачиваниями я его довожу до 70-80мм.Потом сбавляю мощность и выхожу на 55-60мм.И всё работает стабильно,но в процессе крайне необходимо корректировать нагрев на 5-10вт.Так что либо автоматика по давлению,либо сутки под присмотром.
В любом случае точных цифр тебе никто не скажет.Для своей колонны ты должен найти их сам.Как и режим при котором спирт тебя будет устраивать.
Big Devil
Специалист
Киев
117 5
Отв.59 05 Янв. 18, 00:27
Камрад Крель глаголит, что высота ТТ уменьшается при снижении скорости пара.