Делал я с трюмя бутылками сухопрными из кефирных - 1л, 0.75л, 0.5л. Укрепление не хилое, но анал - выливать надо часто, весь процесс останавливать приходилось, ко всему много спирта было в осадке - нужно перегонять осадок.
В циклонной колонне походу, чтоб пар раскручивал флегму и двигал, нада не хилую энергию снимать с пара - т.е. каждая чашка должна перепад в давлениях иметь не малый - одним метром воды не обойдешься, соответственно температуры распределяться не по ранжиру. . Массы пара и флегмы должны примерно соотвтствовать. Где то тут давно на нашем форуме бродит Асмел - как утвеждает он с термодинамикой знаком, взялся б подщытать. Мое мнение на вскидку - этот хоровод не будет танцевать летку-енку.
сообщения удалены (2)
staut
Научный сотрудник
Киев
6.4K 1K
Отв.21 15 Нояб. 11, 20:31
Нужно озаглавить вторую страницу более научным названием:
"Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем"
В переводе это значит "Толочь воду в ступе". Самый главный вопрос- будет ли вращаться флегма под давлением из парогенератора(форма форсунки-вертикальная щель под углом к стенке сосуда).Скорость раскручивающего потока будет зависеть от величины зазора в сопле и подаваемого давления. Из одного парогенератора распределим на 4 форсунки. Придется учетверять мощность подачи пара. Если подавать флегму под небольшим давлением из форсунки под углом к стенке, она раскручивается и без пара. И при меньшем давлении.
Количество пара?? Вес и энергия в целом, которым нада закрутить вихри враждебные во флегме? Пар, как я понимаю может освободить свою энергию во время понижения давления и понижения температуры. Слабо количеству пара, из которого потом образуется та же флегма - прокрутить, протолкнуть, переиспарить из флегмы легко кипящии... ну и трение, потери в естественном теплообмене материалов и окружающей среды и пыр. Добавить к этой каруселе ПГ, может какой рой из этого ни х*я и вылетит? Но как гворил т. Сухов: - "...эт врятли" Котищу надо озадачить - считтаь наперед надо в теории. Я б сразу забил как бесперектив...
staut
Научный сотрудник
Киев
6.4K 1K
Отв.23 15 Нояб. 11, 21:14, через 21 мин
Котищу надо озадачить - считтаь наперед надо в теории. Я б сразу забил как бесперектив...ондрей, 15 Нояб. 11, 20:54
Ни в коем случае! Он ,как старый форумчанин, интуитивно почуствовал(как блондинку, спинным мозгом) будущие разногласия и интерес. И "шоб мозги не заржавели", вынес в "Теоретические вопросы". "Изощряйтесь" , ведь дело до "железа" не дошло(Три часа ночи, вдруг сосед стучит кулаком в дверь! Я так перепугался, что у меня аж дрель из рук выпала!), а там глядишь, что то еще интересное выплывет!
Faun
Специалист
Минск
115 34
Отв.24 15 Нояб. 11, 21:59, через 45 мин
Полезла огромная куча теоретических вопросов, я наверное пака прекращу дибаты, т.к. математикой далее квадратного уравнения считай не владею.
ондрей В циклонной колонне походу, чтоб пар раскручивал флегму и двигал, нада не хилую энергию снимать с пара - т.е. каждая чашка должна перепад в давлениях иметь не малый - одним метром воды не обойдешься, ---------------- Считаю ваши представления о высоком давлении преувеличенными(если речь о 3-5 циклончиках), спорить далее не буду, про то, что принцип циклона не нуждается в форсунках, на википедию ссылался.., до скоростей турбореактивного двигателя раскручивать потоки пара тоже не считаю цэлесообразным, ато аэразоль палучится вОвсе (для этого кстати тоже уменшения радиуса вращения потоков используется,.. какой-то там скрубер-вентри(вроде), в статье про циклоны есть на его ссылка). энергия расходуемая на трение в тепло-же и выделится, а пере в тепло-же и перейдёт.
Dr.Swine Проехали и забыли..
staut не думаю что проблема раскручивания жидкости столь насущна.. но как ты верно подметил, это проблема монаксида-гидрогена, и получения его в...
========================================================== Кстати, отступление от темы... проста ради этого целую ветку завадить думаю не стоит. Тема горизонтального самагоноаппарата... Первоначально у меня зрел план сделать его с применением "пузырькового лифта" http://www.google.by/...243&bih=900 это картинка в гугле. как ещё эту штуку назвать, не знаю.. короче это не ноу-хку, наверное вы слышали про "адсорбционные холодильники", там нет механических частей, ани перерабатывают тепло в холод.. Так вот, не смотря на отсутствие механических частей, и полную герметичность, перекачивать жидкость как-то нужно на верх,.. там из ее выпаривается амиак или какой-то там бромид(отдавая холод в камеру), и стекает обратно... На картинке по ссылке идёт подача газа/воздуха по трубочке, но если вместо подачи газа на на трубку с жидкастью намотать спиральку, то вскипев образуются те-же пузыьки ),Ани начнут подымать жидкость выше первоначального уровня . Сейчас всётаки нарисую картинку...
staut
Научный сотрудник
Киев
6.4K 1K
Отв.25 15 Нояб. 11, 22:21, через 22 мин
Faun Ну чего скис? Тема только-только началась. Хочешь , я скажу тебе что ни будь бодрящее?
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.26 15 Нояб. 11, 22:47, через 27 мин
Faun Ну чего скис? Тема только-только началась. Хочешь , я скажу тебе что ни будь бодрящее? staut, 15 Нояб. 11, 22:21
Что же можно сказать, чтоб человек ВЗбодрился)))
ондрей
Доктор наук
деровня
593 42
Отв.27 15 Нояб. 11, 23:13, через 26 мин
Сейчас всётаки нарисую картинку...Faun, 15 Нояб. 11, 21:59
да не рисуй, если ты про мои слова. Холодильник такой работает на совесть. Известная штука!!! Но там замкнутая система - потерь особых нет (только на материалы, вернее перекрываються мощностью оппората). В нашем случае на всю хрень пара (энергии) не хватит. Пусть два хрустальных стакана закрутим, потратив энергию приготовленную на девять стаканов. но (утрирую , без данных) - надо все считать - 20% бы запасу- вот уж мы б развернулись!!
ондрей
Доктор наук
деровня
593 42
Отв.28 15 Нояб. 11, 23:25, через 13 мин
Холодильник такой работает на совесть. Известная штука!!! Но там замкнутая система - потерь особых нетондрей, 15 Нояб. 11, 23:13
нынешняя промыщшеность здря от этих оппаратов отказывается - преспектив на лицо. нам бы тож нада юзать процессс. Главное все работает без цветмета - на черняге.
Faun
Специалист
Минск
115 34
Отв.29 15 Нояб. 11, 23:26, через 2 мин
Пасипки за пазитив. Не, не скис, закалку уже прашол ;) ----------------------------------
be.gif Горизонтальная циклонная Фаунская колонна. Оборудование ректификатора.
Картинка о том, как можно сократить размер самагоно-калонночки(это я самагонный аппаратик в тумбочке сделать думал ::) ). Короче всё как в классической колонне, но пар по трубке опускается на уровень близкий к дну куба(первая малиновая стрелочка), затем поступает в калонну(это серый прямоугольничек), Затем следующяя малиновая стрелка, и в холодильник.... *Отбор самогона/спирта не дорисовал*, далее флегма по трубочке методом пузырькового лифта подаётся из низа холодильника в верх колонны, пройдя ее и упав на дно, снова попадает в пузырьковый лифт, который подымает ее в куб. Красненькие квадратики на "трубках пузырькового лифта" это типа нагреватели. Будет-ли работать(уже лет 100 работает в адсорбционных холодильниках), как высоко сможет поднять самагон? В холодильнках достаточно чтоб в маразильную камеру попало,.. Канечно-же не на обум, "красненький нагреватель" должен нахадиться НИЖЕ уровня жидкости которая по правую сторону,.. и чем ниже, тем выше пузырьки смогут поднять жидкость слева... Естественно при малых потоках диаметр этой трубки должен быть поменьше(вплоть до капилярного диаметра, меньше пузырька), а при больших потоках нагрев нужен помощнее. Принцип этого эффекта, Жидкость наполненая пузырьками легче чем просто жидкость . Т.е. ток жидкости ни что иное как принцип сообщающихся сосудов, просто в одной из сторон жидкость не успевает пропускать газ к поверхности сосуда, т.к. он очень узкий Ну и ессесно к нагревательчикам не мешало-б датчик перегрева поставить... возможен эффект что пузырьки проста перестанут ити, а повалит пар оттуда, парогенератор короче получится.. Но это опять-же, технические вопросы... Каму нужно, можно капнуть тему, каму не очень,.. ну, есть такая тема. ...
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.30 16 Нояб. 11, 04:45
мертвая куча металолома. давление одинаково в месте слива и входа пара. никуда ничего не потечет - заполнится жидкостью и баста.. низ колонны будет постоянно притоплен. несмотря на никакие лифты пузырьковые. и нормальный тепломассобмен не получится. проще нормальную колонну опустить до уровня жидкости. и не заниматся ерундой. а еще лучше физику за 6-й класс почитать. тему сообщающихся сосудов.
маразильнуюFaun, 15 Нояб. 11, 23:26
это у тебя имидж такой?? в каждом третьем слове ошибка. ты поясни сразу - что бы недоразумений не возникло.
а то похоже на стиль - который здесь не приветствуется.
Dr.Swine
Научный сотрудник
Київ
2.3K 802
Отв.31 16 Нояб. 11, 12:59
Zapal, он беларус. Это его переключает автоматом. Парень молодой, русского в обязательной программе не застал.
Faun
Специалист
Минск
115 34
Отв.32 16 Нояб. 11, 19:52
Zapalниз колонны будет постоянно притоплен. несмотря на никакие лифты пузырьковые. и нормальный тепломассобмен не получится. --------------- Предпологается что "притопленый низ" будет притоплен не выше чем нарисовано схематически. Т.е. тока пара преграждать не будет
проще нормальную колонну опустить до уровня жидкости. и не заниматся ерундой. -------------- проще давать советы с умным видом, чем умные саветы. Так и не понял, вам не понятен принцып "пузырькового лифта" или вы считаете его не работоспособным...? Поднапрягся, нашол статью в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрлифт (вот она как эта пузырьковая хрень называется! .) http://www.holodilshchik.ru/...and_Scilard.htm А это ссылка на описание принципа действияа абсорбционного "холодильника Энштейна-Сциларда" Строчка оттудова.... Трубка 12 представляет собой термосифон, о котором речь шла выше (нагревателем - на схеме он не показан - может служить присоединенная к источнику тока проволочная спираль, обматывающая часть левого колена трубки 12). При нагревании в жидкости левого колена образуются аммиачные пузырьки, жидкость становится легче и давление столба холодного раствора в правом колене "загоняет" ее в несколько приподнятый бачок 13. А вот ссылочка на "термосифон" http://ru.wikipedia.org/wiki/Термосифон Я просто не мог вспомнить как эту штуку назвать, паэтаму называл ее пузырьковым лифтом,... впринципи, те-же яйца, толька сбоку.
а еще лучше физику за 6-й класс почитать. тему сообщающихся сосудов. ---------------- А в учебнике за 7-ой стока всего!!..
это у тебя имидж такой?? в каждом третьем слове ошибка. ты поясни сразу - что бы недоразумений не возникло. ---- Dr.Swine попал в точку!! Именно так всё и было!.. И ни грамма не прикол, я серьёзно..
Dr.SwineДаже если ты откроешь дюрочку на выход, брызги браги и флегма заполнят резервуар (обозначено красным). ---------------------------------- Вот о том и речь, чтобы колонна не выступала по высоте выше куба, я нарисовал здесь пузырьковый лифт (правильнее величать "термосифон" оказывается). паэтому, если не рассматривать случаи "а что если нагреватель сломался, а что если брага с ягодками, и одна прыгнула вниз и забила эту трубку(а так-же случаи когда трубка установлена неправильная, и прочее)", всё должно работать.. у Энштейна, Сциларда и прочих ..прошлого века, работало
Dr.SwineПожалуйста, почитай теорию, хоть самую малость, иначе с тобой будут общаться либо матом, либо никак. -------------------- Взаимные пожелания, только с поправкой, читать что пишу я. Перспрасить ведь можно, если что не понятно, а не реплики типа "х..ня, я даже не стану в этом бреде разбирацца...".
Flyer
Научный сотрудник
Киев
441 114
Отв.33 16 Нояб. 11, 20:17, через 26 мин
Все значитльно упрощаеться установкой насосов на каждую ступень, и давление для распыла можно создать и горизонтально все расположить. Насосы изначално устанавливаютьс яна эту систему - смотри Стабникова.
Faun
Специалист
Минск
115 34
Отв.34 16 Нояб. 11, 23:25
Это уже практичкский вапрос, можна и помпу, и кампрессор, и стаканчик с будильникам, чтоб переливать,... тут-же теория, а не технология(на практике оказываетс что проще сотню тёток посадить чистить картошку(КСТАТИ, НЕ ШУТКА, Я НЕДАВНО ПОЛУЧИЛ ОБРАЗОВАНИЕ ПОВАРА, ПРОХОДИЛ ПРАКТИКУ, И ВОТ ЧТО ВИДЕЛ, ВО ВРЕМЯ ОБУЧЕНИИ ГОВОРИЛОСЬ ЧТО ЧИСТКА ОВОЩЕЙ ПРОИСХОДИТ ОБЫЧНО С ПОМОЩЬЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ(ДАЖЕ ПОРЯДОК ПРОЦЕСА ЭКСПЛУОТАЦИИ ПРОШЛИ!), А НА ПРАКТИКЕ ЕСТЬ ФИРМА У НАС В МИНСКЕ, ПРОДАЮЩЯЯ МЕШКИ КАРТОШКИ ЧИЩЕНОЙ КАРТОШКИ, ЛУКА, МАРКОВКИ, И ПОЧИЩЕНЫ ВРУЧНУЮ!, С ПОМОЩЬЮ ТЁТОК, МОЖНО БЫЛО-БЫ ЗАКУПИТЬ ОБОРУДОВАНИЯ, НО ЗАРПЛАТЫ-Ж НАДО ПЛАТИТЬ... ПЕРЕДАЧА СМЕШНАЯ "ХОВ ИС МЭЙД" ЕСТЬ НА ДЕСКАВЕРЯХ, ПРО ТО КАК ДЕЛАЮТ ВИДИОКАРТЫ, ЧУТЬ НЕ ПОД МИКРАСКОПОМ ПОКАЗЫВАЮТ КАК РОБАТЫ МАНТИРУЮТ ЭЛЕМЕНТЫ В ЗАМЕДЛЕНОЙ В СОТНИ РАЗ СЬЁМКЕ, НО ЛЮДИ В КОНЦЕ СТОЯТ, И РАЗЬЁМЫ В ПЛАТКИ ТЫКАЮТ... МОЛ ЛУЧШЕ ИХ ЭТА НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ )). а СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО ИХ НАЛОГОМ КАСМИЧЕСКИМ ОБЛОЖАТ, ЕСЛИ ЗАРПЛАТЫ 2-М НАЛАДЧИКАМ БУДУТ ПЛАТИТЬ, А ЗАРАБВТЫВАТЬ КАК ЦЕЛЫ ЗАВОД... вОТ АНА, ТЕОРИЯ И ЖИСЬ)... Каму понадобится сделать чтоб работала. тот однозначно выберит провереный способ . У меня-же пака задачи практической реализации нет... ту или точнее, я пака к этому не подашол.
staut
Научный сотрудник
Киев
6.4K 1K
Отв.35 17 Нояб. 11, 00:12, через 47 мин
давление одинаково в месте слива и входа параZapal, 16 Нояб. 11, 04:45
А если применить разные площади сечения?
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.36 17 Нояб. 11, 02:50
не думаю что тут что то изменится. система должна работать при гарантированом удалении жидкости. имхо - чисто механическим способом, типа помпы. но.. сначала давайте определимся - для чего?? мне совершенно не понятна конечная цель этого устройства. вот смотрю на этот чертеж - где нарисована жопа с ручкой - и ищу хоть какой то довод, по которой его следует делать. не вижу ни одного. непонятна высота насадочной части - 2-3-4 метра?? ради чего нам надо выеживаться с кипятильниками в низу? до 2-х метров насадки - прекрасно помещается в условиях квартиры - прямо на кубе. тогда зачем вся эта возня?? что мы выигрываем??, что хотим получить?? будет ли качество очистки выще - чем традиционная колонна.
конечно весьма интересно и прикольно наблюдать - как народ наперегонки кидается обсуждать любую херню без определенного назначения. долбят ее как вороны - мерзлый член, сами не понимая зачем это нужно??
вы жаждете теории - будет ли это работать или не будет?? ну сделайте это на паре жестяных банок да проверьте. Ну будет например, там что то успешно булькать и попердывать, периодически выблевывая флегму обратно в куб - и что?? для чего мне это делать - если обычная самотечная конструкция слива в куб - прекрасно работает.
а что будет если этот кипятильник внизу откажет?? жидкость закинет в колонну - умножив на ..уй все наши усилия по качеству. как эту жидкость потом высасывать из колонны?? еесли ее заполнило - в середине процесса?? опять будете срывать себе мозги - по автоматике и защите?? лепить колонну сбоку - делая массу усилий по крепежу, балансировке, обслуживании - выиграв 20 см высоты насадки??
я лично никогда на это не пойду - безопасность и надежность - у меня на первом месте.
Каму понадобится сделать чтоб работала. тот однозначно выберит провереный способ . У меня-же пака задачи практической реализации нет... ту или точнее, я пака к этому не подашол.Faun, 16 Нояб. 11, 23:25
Чел вполне понятно предложил - форумчанам трахать друг друга в мозг, пока он спокойно постоит в сторонке.
Когда яйца сбоку - ты будешь спать только на одном боку. ну сам подумай - как это будет удобно, когда член с одного боку, а яйца с другого. вот так и выглядит твоя конструкция.
мне больше нравится когда все на месте - и одно над другим. Природа - херню не делает, у нее все гармонично.
Ант
Кандидат наук
Е-Бург
442 75
Отв.37 17 Нояб. 11, 03:26, через 36 мин
но.. сначала давайте определимся - для чего?? мне совершенно не понятна конечная цель этого устройства.Zapal, 17 Нояб. 11, 02:50
Zapal:
... Цель - Ничто. Движение - Всё!..
Не помню, чья цитата (вроде, Сократ?..)
Полезности у таких изобретений - нет (ИМХО). А мозги - наверное, развивают.
PS: Через Яндекс - вот: Движение — всё, цель — ничто.. Слова Эдуарда Бернштейна (1850—1932), лидера II Интернационала и правого крыла немецкой социал-демократии, который часто упоминается в ленинских статьях как «ревизионист», «оппортунист» и «реформист»...
Вот мне и Сократ... Не к ночи будь сказано...
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.38 17 Нояб. 11, 07:27
Все понятно. Берем для затравки - абсолютно нерабочий принцип, и пытаемся затрахать друг другу мозги.
Возьмите ради смеха - толстую прозрачную трубку. диаметром скажем 20 мм. делаем U - образное колено. наливаем немного подкрашеной воды. в нижней точке - подводим сжатый воздух. барботируем его и наблюдаем за водой. пытаясь выплюнуть воду - через край, имитируя выброс в куб. убеждаемся что высота подъема в обеих половинах трубочки - одна и та же.
Убеждаемся в справедливости третьего закона Ньютона. при попытке забросить массу жидкости в куб - ровно столько же жидкости (по массе) - будет заплевывать в колонну. откуда ее извелечь будет весьма проблематично. и позно к тому же. весь процесс будет убит. что делает эту конструкцию техническим металоломом.
ондрей
Доктор наук
деровня
593 42
Отв.39 17 Нояб. 11, 09:29
Про аэролифт ты не прав!! А как же нефть добывают фонтанным способом? Там примерно на 10% высоты поднимаеться нефть за счет энергии растворенного газа (газлифт). В U-образной трубке по массам уровень будет одинаков, но по высоте разным. Подкрась воду не зеленкой, а фери - воздух пузырями перетаскает всю воду на-гора... Заставить работать эту колонну можно, но трубок-капиляров нодо будет не слабый пучек делать. Овчина не стоит тех квасцов...