Форум самогонщиков Сайт Барахолка На ход ноги

Фреонка - тепловой насос для вакуумной дистилляции

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 3 4 ... 12 1
игорь223 Академик таганрог 24611 16154
31 Окт. 18, 15:10
Вот видео про чилер из мобильного кондиционера, первое включение



Добавлено через 1ч. 24мин.:

Перевел мощность нагрева на 3500Вт, простоял час
В ресивере температура поднялась до 16,8С
На выходе из дефлегматора 23,5С

Работает, но уже на пределе.


Я сильно подозреваю, что китайские БТУ отличаются сильно от европейских(((
Потому что мощность потребления в режиме охлаждения заявлена 1530 Вт а по факту потребляется 1100Вт...
m16 Модератор Тамбов 1804 971
Отв.1  31 Окт. 18, 17:31
Работает, но уже на пределе.игорь223, 31 Окт. 18, 15:10
т.е. компрессор работает постоянно?
игорь223 Академик таганрог 24611 16154
Отв.2  31 Окт. 18, 18:01, через 31 мин
Мало того, что постоянно.
Температура воды в ресивере растет.
При работе без нагрузки она была в районе нуля градусов

На трех кило она поднялась до примерно десяти (чуть ниже) и остановилась — рост кпд теплового насоса с ростом температуры в теплообменнике сравнял сьем и подачу энергий в нем.

На трех с половиной температура поднялась до 17С, что уже на грани фола для вакуума на приличном разряжении.
Естественно, компрессор работал не выключаясь.
Тимур Научный сотрудник Уфа 6077 2430
Отв.3  31 Окт. 18, 18:10, через 9 мин
чилер из мобильного кондиционераигорь223, 31 Окт. 18, 15:10
А тепло от кондея куда уходит? Логично было бы им куб греть.
игорь223 Академик таганрог 24611 16154
Отв.4  31 Окт. 18, 18:12, через 2 мин
В воздух.

Чтобы греть куб нужно создавать тепловую машину. Я пробовал — у меня не получилось. Все подробности есть в этой ветке...
m16 Модератор Тамбов 1804 971
Отв.5  31 Окт. 18, 18:21, через 9 мин
есть момент.  выше было правильное замечание: при  таком размещении  теплообменника  большая часть масла  стечёт  в него.  есть  вероятность поймать клин компрессором.
игорь223 Академик таганрог 24611 16154
Отв.6  31 Окт. 18, 18:27, через 7 мин
m16, я консультировался с кондиционерным мастером. Все норм, с маслом тоже.
Там проблема в другом — аллюминиевые ламели недолговечны в воде, поэтому промышленные теплообменники так не делают. И я не собираюсь)))


Добавлено через 4мин.:

dmch, нет, это не предсерийный образец, просто для развлечения сделано.

Как ни странно, у меня есть уже несколько заказчиков на «фермерские» варианты оборудования, мощностью в 10—15—20 кВт и соответствующие обьемы кубов.
Поэтому перед тем, как пилить что то серьезное, я на кошках тренируюсь, так сказать.
И ищу серьезного смежника по изготовлению холода, но ТЗ хочется формулировать внятно — вот и наблюдаю.
А так—то пластинчатый теплообменник — рулит.)))
ZloyJoy Специалист Воронеж 124 76
Отв.7  31 Окт. 18, 21:41
мне ее ннадо чуток доохладитьdmch, 31 Окт. 18, 21:22
Вот посмотри на этот серийно выпускаемый аппарат, на количество и время охлаждения жидкости, на вес и габариты аппарата... Но у тебя-то наверняка получится намного круче, нет никаких сомнений...
Screenshot_65.png
просто хол Специалист Кропоткин 149 74
Отв.8  31 Окт. 18, 22:01, через 20 мин
есть момент.  выше было правильное замечание: при  таком размещении  теплообменника  большая часть масла  стечёт  в него.  есть  вероятность поймать клин компрессором.m16, 31 Окт. 18, 18:21
  Немножко для понимания процесса. Используя воздухоохладитель для охлаждения жидкости мы получаем переразмеренный испаритель, т.е. с бОльшей чем необходимо теплообменной поверхностью (большая разность в теплоёмкостях воды и воздуха). Из этого следует, что хладагент на выходе с большим перегревом (сухие парЫ), соответственно масло будет накапливаться в испарителе, а возвращаться оно может только влажными парами. Масло в ротационных компрессорах нужно не только для смазки, но и для уплотнения (в них нет клапанов), а это уже напрямую влияет на производительность. Такой вот миниликбез с позволения сказать.
игорь223 Академик таганрог 24611 16154
Отв.9  31 Окт. 18, 22:21, через 20 мин
просто хол, за шесть часов компрессор просто поймал бы клина, если бы масло не выдавливалось бы из испарителя.
Так что ликбез это конечно хорошо и правиль но...
просто хол Специалист Кропоткин 149 74
Отв.10  31 Окт. 18, 22:33, через 13 мин
за шесть часов компрессор просто поймал бы клина, если бы масло не выдавливалось бы из испарителя.игорь223, 31 Окт. 18, 22:21
За 6 часов компрессор ещё не всё масло "выплюнул". На всякий случай прислушивайся к работе испарителя, когда начнёт конкретно булькать-это уже тревожный сигнал. А из испарителя масло выдавливаться не будет. Там выкипает хладагент и отсасывается компрессором. В процессе выкипания разделяются фракции-масло и хладагент.
POLE Научный сотрудник Питер 2446 1114
Отв.11  31 Окт. 18, 22:34, через 1 мин
если просто интенсивно перемешивать мешалкой? Концентрация СО2 должна быть намного ниже. Рассказы про стиральную машинку и охренительную скорость выбраживания не слышали ?dmch, 31 Окт. 18, 17:12
Не то. В браге будет оставаться растворенная углекислота.
А брагу в стиральной машине еще в школе крутили в году эдак 78м)))) Не дождались......

Добавлено через 4мин.:

Немножко для понимания процесса. Используя воздухоохладитель для охлаждения жидкости мы получаем переразмеренный испаритель, т.е. с бОльшей чем необходимо теплообменной поверхностью (большая разность в теплоёмкостях воды и воздуха).просто хол, 31 Окт. 18, 22:01
вопрос на понимание. Допустим что мы включили моб.кондиционер в комнате где 10-17С и охлаждаем ее, чем это отличается от того что испаритель засунут в воду с такой же температурой?
из испарителя масло выдавливаться не будет. Там выкипает хладагент и отсасывается компрессором. В процессе выкипания разделяются фракции-масло и хладагент.просто хол, 31 Окт. 18, 22:33
значит испаритель должен стоять выше (как было до вскрытия), чтобы масло сливалось?
просто хол Специалист Кропоткин 149 74
Отв.12  31 Окт. 18, 22:50, через 17 мин
вопрос на понимание. Допустим что мы включили моб.кондиционер в комнате где 10-17С и охлаждаем ее, чем это отличается от того что испаритель засунут в воду с такой же температурой?POLE, 31 Окт. 18, 22:34
Из-за бОльшей теплоёмкости воды фреон выкипит уже в половине испарителя, остальная поверхность уже неэффективная. В нормальноработающей хол. машине испаритель вплоть до выхода заполнен паро-жидкостной смесью.
значит испаритель должен стоять выше (как было до вскрытия), чтобы масло сливалось?POLE, 31 Окт. 18, 22:34
Масло должно возвращаться по любому. Для этого предусматривают и маслоподъёмные петли и наклоны трубопроводов и конечно режим, именно с оптимальным перегревом.
ZloyJoy Специалист Воронеж 124 76
Отв.13  31 Окт. 18, 23:28, через 38 мин
Для этого предусматривают и маслоподъёмные петли и наклоны трубопроводовпросто хол, 31 Окт. 18, 22:50
Маслоподъёмные петли это на жидкостной стороне, тут это не актуально, а вот наклон это да. В правильной, надежной системе без спецухищерений путь фреона от точки входа в испаритель до компрессора должен быть только вниз. В данном случае масляное голодание компрессору практически обеспечено, через такое количество вертикальных петель сухой газ масло никак не протащит. В таких условиях кратное уменьшение ресурса компрессора гарантировано.
просто хол Специалист Кропоткин 149 74
Отв.14  31 Окт. 18, 23:42, через 14 мин
Маслоподъёмные петли это на жидкостной стороне, тут это не актуальноZloyJoy, 31 Окт. 18, 23:28
Они и на паровой и на жидкостной нужны при необходимости. http://www.xiron.ru/content/view/30659/145/
игорь223 Академик таганрог 24611 16154
Отв.15  01 Нояб. 18, 05:40
просто хол, спасибо — шикарный сайт!!
POLE Научный сотрудник Питер 2446 1114
Отв.16  01 Нояб. 18, 13:17
Из-за бОльшей теплоёмкости воды фреон выкипит уже в половине испарителя, остальная поверхность уже неэффективная. В нормальноработающей хол. машине испаритель вплоть до выхода заполнен паро-жидкостной смесью.просто хол, 31 Окт. 18, 22:50
Хорошо. Оставляем испаритель на том месте в кондее, где он стоит. Делаем ванну для воды, закрывающую 1/4 (1/2?) часть испарителя. Работать будет без траблов?
просто хол Специалист Кропоткин 149 74
Отв.17  01 Нояб. 18, 15:24
Хорошо. Оставляем испаритель на том месте в кондее, где он стоит. Делаем ванну для воды, закрывающую 1/4 (1/2?) часть испарителя. Работать будет без траблов?POLE, 01 Нояб. 18, 13:17
Посмотрел ещё раз видео, там обратка (выход из испарителя) состоит из 2-х трубок сходящихся к тройнику, так что и захода в испаритель тоже два. Это делается для уменьшения гидравлического сопротивления. Поэтому такой вариант с частичным погружением здесь не сработает. А вот погрузить его полностью, наверное можно. Правда есть небольшой нюанс- надо поддерживать температуру охлаждаемой жидкости ниже 10С-это близко к его расчётным температурам (опять-таки для нормального возврата масла, но это в идеале).
  Есть ещё один вариант расположения испарителя-горизонтальный, тогда все проблемы с циркуляцией и возвратом масла будут сведены к нулю.
ZloyJoy Специалист Воронеж 124 76
Отв.18  01 Нояб. 18, 21:32
Есть ещё один вариант расположения испарителя-горизонтальныйпросто хол, 01 Нояб. 18, 15:24
В любом, кроме предложенного в видео, варианте придется делать проход трубы через стенку ёмкости, а значит резать и потом паять трубу, что для многих задача непосильная без нужной оснастки. Да и с оснасткой... Вот сам лично два вечера убил на макетирование "морозильной части" криоловушки, по типу азотной, но "для бедных", на входе в вакуумный ресивер. Схема на рисунке, в виде испарителя этакий димрот из трубы 3\8" 3 метра, длина спирали 35 см, конденсатор с вентилятором от самсунговского холодильника, 15х15х3 см, компрессор от разбитого ларя для мороженого, китаец чистокровный, 210 ватт фреон R290.Очень хотелось для простоты конструкции сделать именно так, как нарисовано, испарителем вниз, но опасался за возврат масла. Ненавижу капиллярку... Родную не достать, она вся внутри поломанных труб испарителя осталась,  пришлось подбирать, 4 раза стравливал-перезаправлял. Вроде добился. При -24 незамерзайки в отрезке пластиковой каналюги, завернутой в ветошь, перегрев в среднем около 8К, пропана 170 грамм. Но очень медленно опускается до этой температуры, а в первом варианте, с короткой капилляркой, быстро падает до -5 и на этом практически останавливается... Но к чему я всё - если подачу организовывать в вертикальную трубу а возврат к компрессору через спиральную часть, то масла в испарителе после нескольких часов работы остается примерно около пары столовых ложек, специально распаивал и сливал для проверки, что при общем объёме 250  мл не критично, да и объём испарителя оно "отъедает" небольшой. Наоборот не пробовал, но по логике должно быть хуже, вертикальный участок в полметра маслу преодолеть значительно сложней.
2.png
просто хол Специалист Кропоткин 149 74
Отв.19  02 Нояб. 18, 12:39
  Серёг, что в этой ловушке на мой взляд (чисто субъективное мнение) не так. Понятно, что делал из того, что было в наличии   
компрессор от разбитого ларя для мороженого, китаец чистокровный, 210 ватт фреон R290ZloyJoy, 01 Нояб. 18, 21:32
  тут несомненно с неимоверным запасом
При -24 незамерзайки в отрезке пластиковой каналюги, завернутой в ветошь, перегрев в среднем около 8КZloyJoy, 01 Нояб. 18, 21:32
у пластика плохая теплопроводность, в действующей модели, конечно будет медь 
если подачу организовывать в вертикальную трубу а возврат к компрессору через спиральную часть, то масла в испарителе после нескольких часов работы остается примерно около пары столовых ложек, специально распаивал и сливал для проверки, что при общем объёме 250  мл не критично, да и объём испарителя оно "отъедает" небольшой. Наоборот не пробовал, но по логике должно быть хуже, вертикальный участок в полметра маслу преодолеть значительно сложней.ZloyJoy, 01 Нояб. 18, 21:32
  у тебя вся длина 3 метра, по твоей логике 0.5 метра трудней, чем другие 2.5. Тем более, что подача на испаритель всегда сверху (как ты и сам писал). Масло самотёком стекало бы вниз и без проблем уносилось парами, а при твоей подаче имеем испаритель затопленного типа, абсолютно неэффективный.
   А ловушку для паров сделать технически несложно. Следите за руками. Нам нужна герметичная ёмкость литра 3, в ней у нас будет незамерзающая жидкость, для примера 20% спиртовой раствор, там же внутри испаритель. Компрессор подойдёт самый маленький, например 75 Вт. и лучше на 600 газе. Словом миниатюризация и экономия. На входе в ресивер имеем неконденсируемые газы с точкой росы -10*С. Ничего не напоминает? Правильно, кальян. Азиатские любители кайфа так очищали дым от канцерогенов, а мы не пропустим в вакуумнасос ни грамма (даже миллиграмма) жидкости.
001.jpg