Фреонка - тепловой насос для вакуумной дистилляции

у тебя вся длина 3 метра, по твоей логике 0.5 метра трудней, чем другие 2.5 Тем более, что подача на испаритель всегда сверху (как ты и сам писал). Масло самотёком стекало бы вниз и без проблем уносилось парами, а при твоей подаче имеем испаритель затопленного типа, абсолютно неэффективный. просто хол, 02 Нояб. 18, 12:39

0.5 вертикальные, а 2.5 по спирали, с уклоном градусов 5-10... Но спорить не буду, а проверять лень, уже всё оформил окончательно, не хочется распаивать.

А ловушку для паров сделать технически несложно.просто хол, 02 Нояб. 18, 12:39

Возможно. Но я сознательно жертвовал эффективностью в пользу технологичности. Кусок с одной стороны заглушенной нержавеющей 2"-трубы внутри такой же заглушенной 3". Сверху они сварены между собой не знаю как, но сварщик сказал - сделаю.Внутренняя сверху открыта, заливаем тосол, вставляем испаритель и прикрываем от грязи - всё. Никакой теплоизоляции, ввода фреоновой трассы в вакуум-объём и т.п. Температура внутреннего стакана -25С, уж если какие крохи и не выпадут в иней на нем, то и черт с ними.

Вот появились у меня результаты по тепловому насосу: нач.t браги 23,1 объем 50л, хол.вода 45л t=17.6 запуск 9:00 . 10:05 снял головы 0,25л tбраги34,1  tохл7,3
  11:40 снял 3л 60% tбр=38,9  tохл11,6   суммарное потребление 1,57кВт*ч
  11:50 добавил в охл 3 кг льда из морозилки
  13:00 снял 3л 50%  tбр=39,8  tохл=13,4, добавил 3кг льда съедено 2,37 кВт*ч
  13:50 дбавил3кг льда
  14:25 снял 3л 40%  tбр=40,2  tохл=9,8  съедено 3,06 кВт*ч
  15:30 отключил тепловой насос tбр41,6 tохл=16,2  3,7 кВт*ч
в потреблении эл энергии участвовали: компрессор, вакууматор, водяной насос. В этот раз применил китайский одноступенчатый. вакууматор 120-150Вт сначала работал непрерывно, после первого бутылька периодически 1мин работа 10мин откл.
хвосты добираю одним вакууматором . на брагу пошло 10кг сахара.
на 3л дистиллята выходит 0,8 кВт*ч , по моему уже неплохо. неучтённым осталось 9кГ льда при -20 град.

Zibulah, если ты применяешь лед, значит холода у тебя меньше чем тепла
В принципе это неизбежно, конечно.
Однако для утилизации лишнего тепла применяют схему с дополнительным радиатором и вентилятором, здувая излишки в воздух.
Не проще так устроить процесс?

И еще, может пропустил..какая температура у тебя в ресивере горячей воды?

И еще, может пропустил..какая температура у тебя в ресивере горячей воды?игорь223, 05 Нояб. 18, 07:00

Вангую, стандартная для тепловых насосов, 45С. Самая неудобная, для теплых полов - много, для ГВС - мало...

Коллега заканчивает перегон на температуре браги 41.5С
Нормальный теплообменник имеет, по моим наблюдениям, разницу теплоносителей градусов в 10.
Следовательно, в ресивере нужно иметь минимум 50, а лучше 55С
Ниже — будет затруднен отвод тепла, следовательно машина будет и по холоду тяжело работать

Добавлено через 2мин.:

ИМХО тепловой насос — это самое офигенски правильное энергетическое решение для вакуума.
Рано или поздно, я надеюсь, найдется крутой холодильщик из винокуренной братии, и мы его построим!)))

И еще, может пропустил..какая температура у тебя в ресивере горячей воды?игорь223, 05 Нояб. 18, 07:00

  Игорь, в той системе нет промежуточного теплоносителя а потому нет и ресивера горячей воды. Конденсатор находится в перегонной ёмкости. Всё правильно...,но нет перемешивания, взрывное кипение и прочие прелести. [сообщение #13392710]

Zibulah, а термометр можешь прилепить на вводе змеевика в куб?

И еще, может пропустил..какая температура у тебя в ресивере горячей воды?игорь223, 05 Нояб. 18, 07:00

У меня нет ресивера горячей воды, конденсатор в кубе. ресивер холодной воды есть. t фреона после компрессора в этот раз не превысила +93, раньше доходила до +101(раньше вакуум послабей был)

t фреона после компрессора в этот раз не превысила +93,Zibulah, 05 Нояб. 18, 14:47

На 12 фреоне масло минеральное
При такой температуре кирдык компрессору не наступит??

На 12 фреоне масло минеральное
При такой температуре кирдык компрессору не наступит??игорь223, 06 Нояб. 18, 11:10

Время покажет, да масло его родное с R22-го. Температура вроде нормальная для него, тепловуха не выбивает, ток в норме.То что лед приходится добавлять не особо напрягает,делать еще один тепловой насос дороговато.

Вот небольшое видео, сегодня запустил  "тепловой насос" из напольного кондиционера.
Второй радиатор (конденсатор) сунул в воду.
Без отбора тепла и холода - просто посмотреть, шо из этого получится.
Получилось)))

Тхолода=0С
Ттепла = 60С
Ткомпрессора=91С

как мне сказал холодильный мастер, выше 95 нельзя - наебнется.

IscanderUfa, а чем тебя сырец не устроил? Плохой дистиллят, чтобы пришлось перегонять его га спирт на РК?


Добавлено через 8мин.:

как мне сказал холодильный мастер, выше 95 нельзяигорь223, 10 Нояб. 18, 11:11

температурная точка для аварийного "спасения" теплового насоса.

Получилось)))игорь223, 10 Нояб. 18, 11:11

стационарно ДА. Всегда интуитивно чувствовал потенциал моб.кондиционера для ВД.[сообщение #12810531]
Интересны данные с динамике охлаждения отбора и нагрева куба. Грубо сколько даст в куб по мощности нагрева, сколько утилизирует холода в отборе и какая скорость отбора дистиллята получится (без укрепления).

Тепловой насос в моем понимании работает так. Компрессор, потребляя энергию, перетаскивает тепло из охлаждаемого объема в нагреваемый.
По холоду я на этом радиаторе получил три киловатта, прошлое видео на Ютубе
Значит, энергии в нагревается объем. Придет те же три кило.
Плюс энергия компрессора, минус теплопотери в системе.
Компрессор потребляет кило триста, значит примерно киловатта плюсом в теплую ёмкость.
То есть по теплу четыре кило, по холоду три.
Лишнее кило тепла придется сдувать в воздух, либо подмешивать воду из водопровода, замещая горячую холодной (выводя избыток)
Ну и теплопотери при куба и самого хранилища - баланс я думаю почти сойдется, но тепла будет возможно избыток.

Итак, по предварительной ням прикидкам нагрев будет равен мощности охлаждения то есть трем кило.

Итак, по предварительной ням прикидкам нагрев будет равен мощности охлаждения то есть трем килоигорь223, 10 Нояб. 18, 14:34

Одна поправочка: "... в установившемся режиме", ибо при разгоне надо где-то тепло дополнительно брать (в холодильнике оно быстро кончится).

Как только пойдет отбор тепла из горячего ресивера сравнимый с потребляемой из розетки мощностью, температура в нем будет резко падать до 40-45 ориентировочно, так как перегрев выше этого обеспечивается исключительно теплом, выделяемым обмотками компрессора.
Раз уж у тебя такой стенд образовался, можно было бы организовать эксперимент с двухкаскадным тепловым насосом. Горячую емкость использовать как промежуточную, сунуть в неё испаритель следующей ступени. Второй кондиционер очень желательно найти на R-134. В идеале, скорее всего, потребуется подбор длины капилляра, в сторону уменьшения, но и без этого вариант должен получиться вполне рабочим, градусов 75-80 снять можно будет, думаю.

ZloyJoy, я не кондиционерщик, и мой проверенный мастер сейчас завален заказом, несколько магазинов оборудует холодом, с его слов до конца ноября минимум.

Я тоже об этом думал. Доступный мне быстрый выход - либо на более глубокий вакуум переходить, при котором мне 45С теплоносителя будет достаточно. Либо встраивать в емкость для тепла ТЭН, и догревать до нужной мне температуры теплоносителя.

Хотя. с другой стороны,  энергетический баланс не сходится тогда - если мы тепло не сможем вдувать в куб (куб имеет Ткипения 50С, а теплоноситель имеет 45С) - куда энергия будет деваться в этом случае? Испаритель перестанет охлаждаться??

  Пару слов об испытании теплового насоса. Есть технические возможности и цифры. Для кондиционера предельная температура охлаждающей среды = 43*С. По факту 60(!!), такого ни в одной Сахаре быть не может. Давление в конденсаторе равно испытательному на прочность аппарата... Не надо этого делать, в таком режиме он и половину заявленной производительности не выдаст. По поводу нагрева компрессора. Такой цифры как 95град. нигде нет, на компрессоре есть тепловая защита, срабатывающая от 120гр., посему и при сотне будет работать.

ТАКАЯ ВОНЬ развелассь в мастерской, что я тупо свалил на улицу на час!игорь223, 10 Нояб. 18, 15:34

Во! А я думал, это только у меня такое бывает. Собственно, из-за этого и начал мудрить с где-то-выше-описанной криоловушкой на фреоне. У меня правда такой явной газовой атаки не бывало, но запахи присутствуют периодически. Да и насос жалко...

Хотя. с другой стороны,  энергетический баланс не сходится тогда - если мы тепло не сможем вдувать в куб (куб имеет Ткипения 50С, а теплоноситель имеет 45С) - куда энергия будет деваться в этом случае?игорь223, 10 Нояб. 18, 15:26

Конденсатор надо делать двухсекционным. Первая часть в воде, отдаёт ей всё, что превышает температуру воды, для твоего случая чуть больше киловатта, вторая в воздухе с вентилятором, доохладитель. Это позволит получить условно бесплатное по энергии охлаждение. За нагрев, часть компрессором, часть ТЭНом, неизбежно придется платить .
При этом давление конденсации будет повышенным, что снизит ресурс компрессора и его объёмную производительность, что, в свою очередь, снизит эффективность охлаждения.

Для кондиционера предельная температура охлаждающей среды = 43*С. По факту 60(!!), такого ни в одной Сахаре быть не может. Давление в конденсаторе равно испытательному на прочность аппарата... Не надо этого делать, в таком режиме он и половину заявленной производительности не выдаст.просто хол, 10 Нояб. 18, 16:19

Еще вариант. Отключать компрессор при достижении 45С в накопителе.
А воду догревать в проточном нагревателе, по типу атмора (или как его там, для рукомойников, который из холодной горячую воду делает)
Да, будет расход энергии, но — бюджетненько достроим насос, и все равно сильная экономия выйдет

игорь223, что то в твоей логике я не догоняю. Проблема охладить а не нагреть. Зачем ТЭНы?!