Вопросы по ректификации.

откуда такая интересная формула?митрик, 16 Июня 21, 20:14

Формула правильная. Только это начальная! скорость при нормальной высоте колонны и совершенно не для сказочного предзахлебного режима

Датчик в верху колонны практически ни чего не показывает и его можно смело убирать за ненадобностью.Gest1, 16 Июня 21, 21:52

убирать ничего не нужно - наверняка , у него автоматика , работающая по двум ТД , чтобы не влияло АД , просто нужно правильно их установить и научиться пользоваться .
evlenie, нам важны не цифры , а их изменение от начальных значений , ставь нижний Тд в 4-5диаметрах от низа насадки , верхний , как можно выше на колонне , но так , чтобы можно было его качественно утеплить , иначе возможно пагубное влияние внешней температуры . Ещё один важный момент - стабильность подаваемой мощности, если это простой регулятор типа диммер , без стабилизации , то нужно ещё больше брать запас по отбору , на возможные просадки напряжения .
Итого ,
__научись правильно определять мощность , крайне желательно знать сопротивление ТЭНов и от него плясать/считать . От подаваемой мощности отнимаешь теплопотери, их желательно посчитать , на форуме есть способы , если хоть какое-то утепление имеется , принимай их от 300Вт , хуже не будет.
__головы отбираешь со скоростью 0.1-0.05 от чистой мощности, нужно будет самому по опыту решить , как лучше именно тебе
__тело отбираешь со скоростью 0.8 и ниже от чистой мощности , когда наберёшь определённый опыт и получишь приемлемый , для тебя, результат, тогда и будешь поднимать отбор , если захочешь

скорость при нормальной высоте колонныфранцуз, 16 Июня 21, 23:32

Вполне возможно , но не с коротышками , я на 1.3м так не могу - падает укрепление до 96 и ниже , а вот при отборе 0.9 от мощности сразу 96.6 , при 0.85 -96.8 у него заявлено 1.2м , тем более не видать отбора с коэффициентом 1

Благодарю всех. Не дума,что так сложно. Второе лето упражняюсь. Где то читал, где то слышал, вся информация не систематизированная.
Заново попробую.
Нижний датчик в колонке на высоте 20 см. Верхний на 10 см ниже верха.

Вы правы имеется автоматика. Подаваемая рабочая мощность стабилизирована и составляет 1700 Вт. Весь процесс протекает на этой моще.

Вот тут то и тначинаются противоречия. Взял за основу, что у меня теплопотери 300 Вт. хотя вроде все так утеплено. Но хрен с ним. Остаётся чистыми 1400 Вт. Следовательно, думаю, и отбор надо вести 1400 мл/час.

Вот так вот в голове все складывалось.

Но заметил, что если отбор около 1000 мл/час, то тем ра на нижнем датчике снижается на 0,2 град. Верх не дрогнет.

При увеличении отбора до 1400 мл/час тем ра на нижнем датчике ещё на десяточку снижается.
Взаимосвязи прямой, за отсутствием опыта не увидел. Но чую что то не так.
Тут я и решил обратится за помощью.

Пока только понял, что чем медленнее отбор тела, тем лучше. Но вот применительно к моему оборудованию, на какой моще тело отбирать?

Если чистыми у меня подаётся (пусть) 1400 Вт, то 0,8-0,9 от этого будет 11к0-12г0 мл/час. Вот на этот результат мне и надо рулить. Так?

Добавлено через 9мин.:

Вот уважаемый митрик озадачил.
Оказывается чем медленнее отбор тем крепче продукт.

Тогда ещё. В прошлом году я тело гнал на ориентировочно, 1000 млчас. Проверял крепкость китайскими спиртометра и. Выходило около 96,2-96,6%

Кэти летом решил поумничать. Думаю дай ка буду по взрослому, с максимальным отбором. А опыта то нет, да и теории тоже оказывается.

К тому же купил наши российские АСП. И они стали показывать крепкость 95,2-95,4%. Я это списал на происки китайских друзей. А оказывается вон оно как наложилось. Отбор увеличил, таким образом снизив крепко ть, а китаянские спиртометра может и не причем. Вот же ж...

Добавлено через 3мин.:

Теперь остаётся только увязать скорость отбора с крепкостью получаемого продукта.

Но это уже в выходные.
И ещё вопрос. А качесство спирта как то меняется? Или только крепкость, то есть количество конечного продукта.

Добавлено через 6мин.:

получишь приемлемый , для тебя, результат, тогда и будешь поднимать отбор , если захочешьмитрик, 17 Июня 21, 05:20

Какой результат я должен получить? Что значит в твоём понимании приемлемый? И к чему стремится?

Дело в том, что я ректификацию выбрал только потому, что имхо надо меньше полагаться на вкус, запах. Проблемы с этим. Не заточены органы. А спирт думаю он и в Африке спирт. все просто. А тут тоже свои тонкости.

evlenie, в Уфе живет Рифей033.
У него свой чат есть. Ректы там крепкие собрались,быстро научат

Я в курсе. Здесь больше нравится.

. Верхний на 10 см ниже верха.evlenie, 17 Июня 21, 12:01

опустить минимум на полметра.

Подаваемая рабочая мощность стабилизирована и составляет 1700 Вт. Весь процесс протекает на этой моще.evlenie, 17 Июня 21, 12:01

какое давление в кубе при этой мощности ?

Но заметил, что если отбор около 1000 мл/час, то тем ра на нижнем датчике снижается на 0,2 град.evlenie, 17 Июня 21, 12:01

это ближе к правде.

И ещё вопрос. А качесство спирта как то меняется? Или только крепкость, то есть количество конечного продукта.evlenie, 17 Июня 21, 12:01

зависит от твоих потребностей.

Дело в том, что я ректификацию выбрал только потому, что имхо надо меньше полагаться на вкус, запах. Проблемы с этим. Не заточены органы.evlenie, 17 Июня 21, 12:01

так может не тот путь выбрал.

А спирт думаю он и в Африке спирт. evlenie, 17 Июня 21, 12:01

Точно,не тот путь. Попробуй так.

какое давление в кубе при этой мощности ?Урий, 17 Июня 21, 14:57

Нет манометра.

Точно,не тот путь. Попробуй так.Урий, 17 Июня 21, 14:57

Я рад что с юмором все нормально.

Как бы то ни было, имею то что имею.

Как бы то ни было, имею то что имею.evlenie, 17 Июня 21, 15:20

Нужно потратиться и иметь то что нужно.

если отбор около 1000 мл/час, то тем ра на нижнем датчике снижается на 0,2 град. Верх не дрогнетevlenie, 17 Июня 21, 12:01

При увеличении отбора до 1400 мл/час тем ра на нижнем датчике ещё на десяточку снижается.evlenie, 17 Июня 21, 12:01

Вот что интересно. Температура падает! Почему? Снижение ФЧ -> рост температуры должен быть, или она остаётся неизменной. Но снижение?

Или имеется в виду уменьшение "дельты" - разницы показаний градусников? Тогда логично.

Или имеется в виду уменьшение "дельты" - разницы показаний градусников?Mihalich, 17 Июня 21, 16:06

дельта показаний датчиков увеличивается. На 0,2 - 0,3 гр

Добавлено через 1мин.:

Причем верх датчик показания не меняются.

Добавлено через 10мин.:

падает укрепление до 96 и ниже , а вот при отборе 0.9 от мощности сразу 96.6 , при 0.85 -96.8 у него заявлено 1.2м , тем более не видать отбора с коэффициентом 1митрик, 17 Июня 21, 05:20

Благодарю за конструктив, добрый человек. Условия не позволяли более 1,2 м колону делать. Но вот теперь для круглогодичной эксплуатации смогу ещё на 300 мм колону увеличить. Веранду перестроил.

Что меня будет ожидать а этом случае? К чему готовится? Что изменится и что нужно будет предусмотреть?

Нет манометраevlenie, 17 Июня 21, 15:20

крайне желательно заиметь , хотябы на время поиска режима. От тонометра более чем достаточно, шкалу повернуть немного для информативности и достаточно . Может , у тебя там затоплена и не работает часть колонны , с манометром всё сразу станет ясно . Верхний Тд чуть опусти , чтобы исключить внешнюю Т - он у тебя опорный и если Т на нём будет дёргаться , весь процесс козе под хвост . По хорошему , потрать один раз время и найди свой режим , погоняй СС , найди подходящие мощность и отбор . Нашёл максимально рабочую мощность и от неё пляши , поработал на себя , отобрал образец со скоростью Х проверил крепость , отправил в куб , поработал на себя , отобрал образец со скоростью Х1 и т.д. Потом мощность снижай по 100Вт , с отбором образцов . Может так случиться , что можно отбирать одинаково , на меньшей мощности . Это муторно , но будешь уверен в своём железе . Я с 2.4кВт ушёл на 2.1кВт - вродебы маловато для моего сечения , но это оказалась самая рабочая мощность

Добавлено через 3мин.:

Что меня будет ожидать а этом случае?evlenie, 17 Июня 21, 16:42

ХЗ , с тем , что есть разберись , может на ЦП пустишь доп высоту

К чему готовится?evlenie, 17 Июня 21, 16:42

Еще веранду перестроить на пол метра. Тогда и с мощностью и отбором можно экспериментировать. А пока работать на средней мощности и ФЧ больше 4.

Нашёл максимально рабочую мощность и от неё пляшимитрик, 17 Июня 21, 17:30

Я уже говорил. Мощность к меня (грязными) 1700 Вт. Учитывая теплопотери пусть будет 1400 Вт.

Добавлено через 2мин.:

пока работать на средней мощности и ФЧ больше 4.Nick_KRD, 17 Июня 21, 17:33

Что такое средняя мощность и фч 4.

Добавлено через 2мин.:

Почему советуете снижать мощность? А почему не снижать отбор? Всегда думал, что работать надо на максимально возможной предзахлебной мощности. Опять 25

Добавлено через 6мин.:

Ну вот же уважаемый Митрик сказал, тело отбираю на скорости 0,8 от чистой мощности. Все понятно.

Чистая мода 1400 Вт. Следовательно вроде как отбор должен быть 1400 мл/час. Но с коэффициентом 0,8 это будет 1120 мл/час.
Вот и надо постараться отбор уложить в эту цифру.

Я правильно понимаю?

Я уже говорил. Мощность к меня (грязными) 1700 Втevlenie, 17 Июня 21, 18:59

я тоже , и не только я , проверь с манометром , может , у тебя топит снизу колонну , потихоньку , а ты и не знаешь . Через подобные качели проходит много народу - почитай темы для начинающих .

у тебя топит снизу колонну , потихонькумитрик, 17 Июня 21, 19:12

Что значит топит?

Это что то типа захлеба?
А если между кубом и колонной диоптр поставлю? Поможет?

И если это так, тогда мощность надо снижать. Я правильно понимаю?

Что такое средняя мощность и фч 4.evlenie, 17 Июня 21, 18:59

Я правильно понимаю?evlenie, 17 Июня 21, 19:43

То, чем ты сейчас занимаешся- это с кондачка получить что то приемлемое на своём железе. Больше читай и прислушивайся к советам. Иначе это будет долгий путь.

Если что то посоветуешь, прислушаюсь.
Тема называется- вопросы по ректификации. Я задал вопрос. Попросил знающих помочь. А меня куда то отправляют... Нафига эту тему тогда создавали?

А если между кубом и колонной диоптр поставлю? Поможет?evlenie, 17 Июня 21, 19:43

Диоптр ставится между колонной и узлом отбора. Поможет.

Всегда думал, что работать надо на максимально возможной предзахлебной мощности. evlenie, 17 Июня 21, 18:59

Я бы посоветовал с этого начинать..

Добавлено через 19мин.:

Но дельта между показаниями датчиков со стандартных изначальных 0,6 град увеличилась до 0,9 град.evlenie, 16 Июня 21, 18:17

Дельту смотрят только по нижнему градуснику. Если градусник стоит в узле отбора, то за время отбора голов т-ра будет повышаться, пока не устаканится после отбора голов.

evlenie,

.тема называется- вопросы по ректификации. Я задал вопрос. Попросил знающих помочь. А меня куда то отправляют... Нафига эту тему тогда создавали?

Если ты придёшь в музыкальную школу и попросишь в двух словах объяснить как играть на фортепьяно , как думаешь — куда тебя отправят ? А эта тема подразумевает что базовыми познаниями ты обладаешь , а помощь требуется в каких то моментах

Что значит топит?evlenie, 17 Июня 21, 19:43

это и значит - флегма , в той или иной мере задерживается на нижнем опорном элементе (или возможном уплотнении насадки , из-за неудачной засыпки в колонну)и заполняет трубу , заполненный участок перестаёт работать, вот тебе и падение крепости и качества в целом . Признак , очень медленный рост давления в кубе , когда всю зальёт , потечёт через ТСА , а может и не потечёт, т.к. начнешь отбирать тело . Но работать колонна нормально не будет. Решение , искать манометр , потратить время на нормальный поиск режима , начни с 1.5кВт , работа на себя 20мин +100Вт , работа на себя 20мин +100Вт , работа на себя 20мин и т.д. , давление растет плавно и останавливается , в таком нормальном состоянии долго может стоять , если продолжает медленно ползти , прирост давления непропорциональный , идёт ступеньками , стрелка задрожала или еле заметно гуляет туда сюда - это твой звёздный час . Выключай , жди , минимум 30 , а можно и больше минут , откатывайся по мощности , работа на себя с проверкой давления , контрольный отбор , если с укреплением порядок - делаешь заметку , в записной книжке , за что нужно обязательно накатить и радоваться процессу