Мощность 800 Вт грязными ,leok, 09 Июля 22, 12:50Похоже где-то захлёб происходит, причём ранний. У меня на полуторадюймовой трубе 1,8 м. с травленой насадкой 3,5х3,5 мм. 800 вт. грязными было рабочей мощностью. Так давление при этом не больше 8 мм было. Поищи причину захлёба
Вопросы по ректификации.
Отв.5920 09 Июля 22, 13:56
ПОМОР29
Доктор наук
Архангельск
930 155
Отв.5921 09 Июля 22, 14:18, через 22 мин
Коллеги,а кто-нибудь пробовал делать 1й рект на 2" 150см насадки 5ки. СС будет 60% после НБК. Цель-выйти на 96.2%,чтоб отрезать сивуху.Ну и голов вначале немного отобрать.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
378 113
Отв.5922 09 Июля 22, 14:21, через 4 мин
leok, попробуй не уменьшать мощность с 800 Вт, а сразу ватт на 600 поставить. Может произойти следующее: когда поставил 800Вт, часть насадки затопил. Потом уменьшаешь мощность, а затопленнаячасть просто опускается по колонне, но полностью не исчезает. Нужно или полностью отключить питание, а потом подать напругу нужной величины или сразу, при включении.
Если не поможет, то нужно искать причину захлеба в железе.
Если не поможет, то нужно искать причину захлеба в железе.
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.5923 09 Июля 22, 15:29
Коллеги,а кто-нибудь пробовал делать 1й рект на 2" 150см насадки 5ки. СС будет 60% после НБК. Цель-выйти на 96.2%,чтоб отрезать сивуху.Ну и голов вначале немного отобратьПОМОР29, 09 Июля 22, 14:18Я вообще первый рект на РПН делаю, 96.1 легко. Исходник 40%об. Правда высота 1800 мм.
Отв.5924 09 Июля 22, 16:02, через 34 мин
Коллеги,а кто-нибудь пробовал делать 1й рект на 2" 150см насадки 5ки. СС будет 60% после НБК. Цель-выйти на 96.2%ПОМОР29, 09 Июля 22, 14:18Крайний раз именно так и делал. На выходе 96,6%. Отбор 800 мл/час
Хотя вру, я делал рект браги, насадка 3,5х3,5. С СС вообще никаких проблем не будет
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.5925 09 Июля 22, 16:48, через 47 мин
С СС вообще никаких проблем не будетReriver, 09 Июля 22, 16:02Какая разница, брага или СС. Между ними даже 1 ТТ чаще всего нет.
leok
Доктор наук
Russia
532 70
Отв.5926 09 Июля 22, 16:54, через 7 мин
попробуй не уменьшать мощность с 800 Вт, а сразу ватт на 600 поставить.Иваныч 05, 09 Июля 22, 14:21Пробовал и так , стрелка начинает плавать сразу при появлении давления в кубе , не похоже на захлёб , скорее взрывное кипение , т.к колебания происходят постоянно до окончания процесса .
pokerset
Студент
Полтава
23 7
Отв.5927 09 Июля 22, 16:57, через 4 мин
по какому критерию выбирается период ШИМ? в начале ректа выставил игольчатыми краном отбор 1л/ч. далее по шпоре уменьшается отбор клапном. так вот если выставить период 60 сек и от него плясать это хуже чем период 30сек?
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
378 113
Отв.5928 09 Июля 22, 18:56
pokerset, у меня период 6 секунд при отборе тела. При отборе голов 100секунд.
pokerset
Студент
Полтава
23 7
Отв.5929 09 Июля 22, 19:20, через 24 мин
Иваныч 05 , а у вас при открытом клапане скорость отбора лимитирована чем-то ещё или полный слив идёт?
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.5930 09 Июля 22, 22:52
если выставить период 60 сек и от него плясать это хуже чем период 30сек?pokerset, 09 Июля 22, 16:57Чем меньше период, тем лучше. Просто поверь, долго объяснять.
Иваныч 05
Кандидат наук
Южно-Сахалинск
378 113
Отв.5931 10 Июля 22, 01:41
pokerset, у меня жиклер стоит. В принципе без разницы чем ограничить. У тебя игольчатый стоит, у меня жиклер (медицинская игла).
okun
пользователь
Тольятти
6.1K 2.2K
Отв.5932 10 Июля 22, 07:01
Пробовал и так , стрелка начинает плавать сразу при появлении давления в кубе , не похоже на захлёб , скорее взрывное кипение , т.к колебания происходят постоянно до окончания процесса .leok, 09 Июля 22, 16:54
Давай по порядку:
1. Мощность ТЭНа
2. Регулятор какой?
3. Теплопотери
restar
Доктор наук
стерлитамак
715 106
Отв.5933 10 Июля 22, 07:58, через 58 мин
Пробовал и так , стрелка начинает плавать сразу при появлении давления в кубеleok, 09 Июля 22, 16:54Доброе утро. Всё же попробуй опрессовать, понимаю ,,дыр" много, ТСА, УО, УПО,УНО я твоё оборудование не знаю, думаю используешь манометр от тонометра, через тройник вдуть сотню мм.рт. ст. всё покажет. Извини если не в своё дело лезу, вроде как помочь хочу.
zippo75
Профессор
КРД край
2.8K 707
Отв.5934 10 Июля 22, 08:29, через 31 мин
leok, а чем удерживается насадка в царге?
УНО стоит?
УНО стоит?
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 532
Отв.5935 10 Июля 22, 11:50
leok Если давление плавает с момента роста давления в кубе, то наиболее вероятная причина локальный захлёб. Часть насадки затоплена и работает в режиме эмульгации, что возможно и не совсем плохо, тем более если качество насколько я понимаю с твоих слов не страдает. Давление 30мм. ртути для плёнки на 35мм. трубе много.
Для взрывного кипения цикличность не характерна, а предполагается скачкообразный рост давления.
Для 3мм.СПН длинна колонны 1300см.. более чем достаточно. Незачем гнаться за высотой, без прераспределителей флегмы это чревато сухим конусом внизу насадки, да и в принципе смысла нет. Высота должна быть оптимальной, не выше и не ниже.
Для наглядности прицепил древний график Игоря Одесского.
Внизу кололонны термометр в ниппеле или в гильзе?
Если в гильзе, высверливай и ставь ниппель, а лучше снаружи приладь.
Что с температурой на нижнем термометре 15-20см. от низа насадки? Или его там нет?
Стабилизация есть или не очень?
Если нет, то это захлёб или сухой конус вследствие нарушения распределения флегмы, а возможно, что и всё вместе. В любом случае часть насадки работает безобразно.
Попробуй снизить высоту колонны до 1300см., для 3мм СПН на 35мм царге более чем достаточно.
Для взрывного кипения цикличность не характерна, а предполагается скачкообразный рост давления.
Для 3мм.СПН длинна колонны 1300см.. более чем достаточно. Незачем гнаться за высотой, без прераспределителей флегмы это чревато сухим конусом внизу насадки, да и в принципе смысла нет. Высота должна быть оптимальной, не выше и не ниже.
Для наглядности прицепил древний график Игоря Одесского.
Внизу кололонны термометр в ниппеле или в гильзе?
Если в гильзе, высверливай и ставь ниппель, а лучше снаружи приладь.
Что с температурой на нижнем термометре 15-20см. от низа насадки? Или его там нет?
Стабилизация есть или не очень?
Если нет, то это захлёб или сухой конус вследствие нарушения распределения флегмы, а возможно, что и всё вместе. В любом случае часть насадки работает безобразно.
Попробуй снизить высоту колонны до 1300см., для 3мм СПН на 35мм царге более чем достаточно.
okun
пользователь
Тольятти
6.1K 2.2K
Отв.5936 10 Июля 22, 12:30, через 41 мин
Кот Бегемот, зачем даешь вредные советы?
Добавлено через 4мин.:
У коллеги явный захлёб, и начинать разбор нужно с подаваемой мощности. Подозреваю, что рабочая мощность его колонны не более 500Вт., захлёб возникает за счет перехода с рабочей мощности на технологическую уже после закипания куба, переходить нужно ДО закипания.
Добавлено через 1мин.:
... И да, что используется в качестве удерживающего пыжа? Не рулон РПН случайно?
Попробуй снизить высоту колонны до 1300смКот Бегемот, 10 Июля 22, 11:50
Добавлено через 4мин.:
У коллеги явный захлёб, и начинать разбор нужно с подаваемой мощности. Подозреваю, что рабочая мощность его колонны не более 500Вт., захлёб возникает за счет перехода с рабочей мощности на технологическую уже после закипания куба, переходить нужно ДО закипания.
Добавлено через 1мин.:
... И да, что используется в качестве удерживающего пыжа? Не рулон РПН случайно?
Отв.5937 10 Июля 22, 12:38, через 8 мин
Сегодня при работе колонны на себя разогнал ее до 1800 вт. Давление 30 мм. Потом сбросил мощность до 300 вт, стрелка тонометра начала раскачиваться в диапазоне до 10 мм пока не ушла к нулю. Вот так флегма из колонны через какое то заужение уходит в бак
Master_1
Доцент
невинномысск
2K 607
Отв.5938 10 Июля 22, 12:49, через 11 мин
Для 3мм.СПН длинна колонны 1300см.. более чем достаточно.Кот Бегемот, 10 Июля 22, 11:50Ну да а потом начинается, ф/ч 5,6,10.
Незачем гнаться за высотой, без прераспределителей флегмыКот Бегемот, 10 Июля 22, 11:50Когда то по мотивам Игоря Одесского, натыкал в колонну перераспределителей, никаких плюсов не увидел,
через какое то время он же сделал заключение для труб до 50мм, они нах.., не нужны.
По поводу.
Если в гильзе, высверливай и ставь ниппель, а лучше снаружи приладь.Кот Бегемот, 10 Июля 22, 11:50Читай у него же, температура в трубе будет занижена, из-за стекающей флегма.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 532
Отв.5939 10 Июля 22, 13:50
зачем даешь вредные советы?okun, 10 Июля 22, 12:30okun, вредный совет бездумно завышать высоту и ставить перераспределители.
ВЭТС на 3 мм. не выше 3х см. Вычтем пыжи и прочие погрешности, округлим высоту до 120см.. 40ТТ мало?
Зачем завышать колонну, если проще и эффективней два ректа провести.
начинать разбор нужно с подаваемой мощности.Reriver, 10 Июля 22, 12:38
Не рулон РПН случайно?okun, 10 Июля 22, 12:30По поводу мощности РПН и пр. недоразумений.
Если бы у него на 3мм. СПН развивался полноценный захлёб, то давление росло необратимо и в итоге флегма барботировала в дефлегматоре и снижением мощности и прочими ухищрениями он не лечится.
Ну да а потом начинается, ф/ч 5,6,10.Master_1, 10 Июля 22, 12:49Master_1, на 40ТТ дефицита тарелок не может быть даже при 1% в кубе. Кроме того, при дефиците ТТ от минимального даже бесконечное ФЧ спиртуозность до азеотропа не повысит.
Когда то по мотивам Игоря Одесского, натыкал в колонну перераспределителей, никаких плюсов не увидел,Игорёк много, что предлагал и много ошибался, это нормально для творчества, хуже если считают, что существует волшебная «серебряная пуля» которая в момент исправит все ошибки конструкции и/или технологии, допустим запредельная высота колонны.
через какое то время он же сделал заключение для труб до 50мм, они нах.., не нужны.Master_1, 10 Июля 22, 12:49
И не скажи, что перераспределители не нужны, на форуме есть апологеты их крайней необходимости.)))
В части соотношения высоты царги, её диаметра и размера СПН я с Игорем согласен. Все проектные расчёты приблизительны и конфигурацию РК надо подбирать индивидуально, а график приведен для сравнительного примера. Возможно кто приведёт иной, опровергающий.
у него же, температура в трубе будет занижена, из-за стекающей флегма.Master_1, 10 Июля 22, 12:49Занижена, она завышена, пофиг, важна температурная динамика в укрепляющей части насадки и главное, что её в рабочем режиме не должно быть. Zapal допустим на отлично вообще механическим регулятором ФЧ справляется.