Кпд важный показатель,но тема по индукционный нагрев.
АлексейТ привел примеры когда необходим нагрев на индукции ,ну или паром и кпд здесь не самый главный показатель можно сказать совсем не главный!
Почти все про индукционный нагрев
Bors
Научный сотрудник
Восток Краснодарского края
4.3K 2.6K
Отв.180 17 Окт. 14, 11:11
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.181 17 Окт. 14, 13:04
Кпд важный показатель,но тема по индукционный нагрев.Коллеги, наверно я плохо выражаю мысли, но с Алексеем я согласен во всем. И перечитав посты я обратного не нашел- где Вы нашли противоречия.
АлексейТ привел примерыBors, 17 Окт. 14, 11:11
Мои посты были направлены Вассилич,yasen,dozent и конкретно касательно КПД, скорости нагрева,удельной мощности.
yasen
Специалист
Moscow
192 50
Отв.182 17 Окт. 14, 13:15, через 11 мин
А мои посты были направлены про тэны с температурой на поверхности в 100 с*, я сегодня кстати заходил в метро и офегел гастрораг там стоит 9.600 ппц нет слов. (
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.183 17 Окт. 14, 13:23, через 9 мин
про тэны с температурой на поверхности в 100 с*yasen, 17 Окт. 14, 13:15
Дятел, похоже, бесполезно....И с этим согласен.
а жальalexeyT, 14 Окт. 14, 20:25
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.184 17 Окт. 14, 13:26, через 3 мин
про тены с температурой на поверхности в 100 с*yasen, 17 Окт. 14, 13:15угу.
только ссылку дал на 5 квт ТЭН с теплоотдачей ну никак не соответствующей 100*с...
дабы прекратить прения по ЭТОМУ вопросу. готов проплатить покупку этого ТЭНА при условии , что Yasen готов подержать пальцем поверхность вышеуказанного в течение ... сек
к слову, от пригорания определенных видов браги и индукционка не спасет, только пароген или баня
помнится, в прошлом году после зерновой каши драил щеткой, а в этом - слегонца фрукты прикипели ко дну..
Bors
Научный сотрудник
Восток Краснодарского края
4.3K 2.6K
Отв.185 17 Окт. 14, 14:33
Дятел, Я тоже наверное плохо выражаю свои мысли Мой пост был даже не к тебе ! Я лишь хотел сказать,что тема по индукционный нагрев и о вопросах с ним связаных.Высчитывать кпд индукционка vs тэн или пароген vs тэн или пароводяной котел vs пг vs тэн не нужно,ну или не так упорно! Кирпичи лучше возить на камазе даже ,если у него кпд двигателя ниже чем у бентли. А так получаеться один флуд!
alexeyT, Согласен ,поэтому и люблю ПГ
alexeyT, Согласен ,поэтому и люблю ПГ
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.186 17 Окт. 14, 15:06, через 34 мин
Удалил.
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.187 17 Окт. 14, 16:23
Вернемся к индукции.
Сегодня поменял я свою плитку Gastrorag TZBT-350B на 350А. Почему решил поменять? Как я рассказывал у 350В регулировка мощности ручкой, что удобнее чем кнопки (для меня), но увы индикатор показывает не мощность а ступени от 1 до 15. Это не совсем гуд. Сделал я один перегон и решил что мне нужен вариант 350А. Пообщавшись с продавцом он мне поведал, что на "В" есть возможность отключит таймер 180, в любой мастерской электоробытовой техники это сделают. Но вот вварианте плитки 350А это сделать не удается, другая схема.
Обещал я тут скорость нагрева замерить Индукция против ТЭНа.
Стенд для измерений приготовлен, если коллеги не возражают то тэнами выступит 2кВт кипятильник. Связанно это стем, что подходящяя кастрюлька для врезки тэнов и для индукционки это нержавейка, но увы в Москве она стоит пол плитки или 5-6 тэнов. Эмалировку сверлить нечем, а люминий не подходит.
Сделал немного фото мощность на индикаторе и ток по амперметру. Вольтметр оказался неисправным не может быть у меня 250 в в сети.
Сегодня поменял я свою плитку Gastrorag TZBT-350B на 350А. Почему решил поменять? Как я рассказывал у 350В регулировка мощности ручкой, что удобнее чем кнопки (для меня), но увы индикатор показывает не мощность а ступени от 1 до 15. Это не совсем гуд. Сделал я один перегон и решил что мне нужен вариант 350А. Пообщавшись с продавцом он мне поведал, что на "В" есть возможность отключит таймер 180, в любой мастерской электоробытовой техники это сделают. Но вот вварианте плитки 350А это сделать не удается, другая схема.
Обещал я тут скорость нагрева замерить Индукция против ТЭНа.
Стенд для измерений приготовлен, если коллеги не возражают то тэнами выступит 2кВт кипятильник. Связанно это стем, что подходящяя кастрюлька для врезки тэнов и для индукционки это нержавейка, но увы в Москве она стоит пол плитки или 5-6 тэнов. Эмалировку сверлить нечем, а люминий не подходит.
Сделал немного фото мощность на индикаторе и ток по амперметру. Вольтметр оказался неисправным не может быть у меня 250 в в сети.
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.188 17 Окт. 14, 16:39, через 16 мин
Да забыл.
До мощности 1300 плитка работает в режиме вкл/выкл как обычная эл.плитка. с 1500 индуктор включен постоянно и мощность ркгулируется изменением частоты индуктора. Это реализованно на всех индукционках т.к. при работе на малой мощности частоту ниже 20 кГц снижать нельзя иначе мы услышим от плитки противный комариный писк. Кто-то может слышал как пищит высокочасоотный преобразователь, в блоке управления ксеноном часто такое наблюдал, фотовспышки и т.д вот похожий писк.
Вольтметр оказался исправный в сети 235-240 вольт
До мощности 1300 плитка работает в режиме вкл/выкл как обычная эл.плитка. с 1500 индуктор включен постоянно и мощность ркгулируется изменением частоты индуктора. Это реализованно на всех индукционках т.к. при работе на малой мощности частоту ниже 20 кГц снижать нельзя иначе мы услышим от плитки противный комариный писк. Кто-то может слышал как пищит высокочасоотный преобразователь, в блоке управления ксеноном часто такое наблюдал, фотовспышки и т.д вот похожий писк.
Вольтметр оказался исправный в сети 235-240 вольт
Отв.189 17 Окт. 14, 17:07, через 29 мин
Вассилич, После 3100 изменений нет.
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.190 17 Окт. 14, 17:29, через 22 мин
Да я заметил, частота повышается? Ваттметр бы...
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.191 17 Окт. 14, 17:56, через 27 мин
Вассилич, После 3100 изменений нет.hardvik, 17 Окт. 14, 17:07Нормально.
По сравнению с замерами индукционки IP-11 очень хорошо.
Там все менялось в зависимости от посуды.
Лучшая зависимость была на старой эмалированной, при 1 квт около 1 квт и было, при заданном 1.4- 1.3, при дальнейшем увеличении задаваемой потребляемая не росла. На современной кастрюле из нержавейки с толстым двойным дном какую мощность не установи выше 1200 вт потребляемая не растет.
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.192 17 Окт. 14, 19:58
Все случилось, все получилось результат на фото:
Эмалированная кастрюля, 7 литров воды.
Индукционка на 2 кВт с 18,8ºС до закипания 97ºс -19 мин 30 сек.
ТЭН в виде кипятильника на 2кВт с 17,4 до закипания 97ºС -16 мин 30 сек.
Но зараза разница в показаниях амперметра. У кипятильника 10,8А, у индукционки 9,5А на 2кВт, 10,8А соответствует 2300.
Эмалированная кастрюля, 7 литров воды.
Индукционка на 2 кВт с 18,8ºС до закипания 97ºс -19 мин 30 сек.
ТЭН в виде кипятильника на 2кВт с 17,4 до закипания 97ºС -16 мин 30 сек.
Но зараза разница в показаниях амперметра. У кипятильника 10,8А, у индукционки 9,5А на 2кВт, 10,8А соответствует 2300.
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.193 17 Окт. 14, 20:16, через 19 мин
В итоге после подсчета около 5% по КПД индукционка проигрывает в данном эксперименте.
Кроме того нужно учитывать что сейчас тэн находится в проигрышном положении относительно того как он работает при нормальной установке.
То есть -
1.крышка не закрыта (менее плотно закрыта)
2.Дно охлаждается, отдавая тепло индукционке. А это то же проценты.
Индукционки меньшей мощности проигрывают более значительно.
Кроме того нужно учитывать что сейчас тэн находится в проигрышном положении относительно того как он работает при нормальной установке.
То есть -
1.крышка не закрыта (менее плотно закрыта)
2.Дно охлаждается, отдавая тепло индукционке. А это то же проценты.
Индукционки меньшей мощности проигрывают более значительно.
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.194 17 Окт. 14, 20:28, через 12 мин
Дык и на индукционке крышка не плотно и кастрюля индукционку нагревает тоже, меня больше смущает что кипятильник мощнее чем 2кВт оказался по амперметру. Отсюда сделаю вывод, что результат вполне возможно принять равным. Так что уважаемые выбор за Вами. ТЭНы дешевле, индукционка практичнее, для таких как я. ИМХО.
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.195 17 Окт. 14, 20:38, через 10 мин
и кастрюля индукционку нагревает тоже,Вассилич, 17 Окт. 14, 20:28В одном случае это необходимость- от которой не уйти, в другом случае это излишнее,есть только при не грамотном исполнении.
Обращали же на это внимание не однократно: тэн передает тепловую энергию жидкости непосредственно, весь бак может ( и должен) быть теплоизолирован, индукционка- же через нагреваемое дно. И только уже это дает разницу в КПД. А еще есть потери на ключах, на диодах, на индукторе - тепло с них выдувается вентилятором, охлаждая косвенно своим потоком и дно бака.
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.196 17 Окт. 14, 20:42, через 4 мин
меня больше смущает что кипятильник мощнее чем 2кВт оказался по амперметру.Вассилич, 17 Окт. 14, 20:281. Вообще соответствие мощности показометра истинной- лучше чем ожидаемое мной, думал что попугаи. По крайней мере на IP-11 так.
2. А ток на кипятильнике вполне соответствует напряжению в сети, как и должно быть.
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.197 17 Окт. 14, 21:13, через 31 мин
А ток на кипятильнике вполне соответствует напряжению в сети, как и должно быть.Дятел, 17 Окт. 14, 20:42Должно быть 8,4А (2000/238)
Для себя я вывод сделал, влезать в дебри по поводу потерь там или здесь я смысла не вижу +-5% входит в погрешность измериловки. Условия были одинаковые, за исключением мощности кипятильника, засада. Получен результат, давольно не плохой. Меня все устраивает и ТЭНы и индукционка и газ и солнечная энергия.
Дятел
Доктор наук
NA
554 119
Отв.198 17 Окт. 14, 21:19, через 7 мин
Должно быть 8,4А (2000/238)Вассилич, 17 Окт. 14, 21:13Должно быть (2000/220)*(238/220)= 9.83А. Но есть погрешность измерения и есть погрешность при производстве.
Отв.199 17 Окт. 14, 21:23, через 4 мин
Помойму мощность была разная.
У кипятильника 2,640 кВт (240В*11А).
У индукционки 2,160 кВт (240В*9А).
У кипятильника 2,640 кВт (240В*11А).
У индукционки 2,160 кВт (240В*9А).